WNBA
Modérateur : Modérateurs LFB
-
Greenteam69
- Hall Of Famer
- Messages : 11919
- Enregistré le : lun. 16 janv. 2012 12:26
Re: WNBA
Les exigences de Stewart sont-elles les mêmes que celles de Wilson ?
Un vrai collectif à Las Vegas avec du talent, une grosse dimension athlétique vs des individualités à NY et une défense parfois suspecte.
Que la MVP soit la joueuse la plus impactante de la meilleure franchise m'irait parfaitement.
Pour Johannes, ce que tu soulignes montre ses limites : un côté soft défensivement et des efforts qu'elle paie de l'autre côté du parquet en terme de lucidité dans ses choix.
Un vrai collectif à Las Vegas avec du talent, une grosse dimension athlétique vs des individualités à NY et une défense parfois suspecte.
Que la MVP soit la joueuse la plus impactante de la meilleure franchise m'irait parfaitement.
Pour Johannes, ce que tu soulignes montre ses limites : un côté soft défensivement et des efforts qu'elle paie de l'autre côté du parquet en terme de lucidité dans ses choix.
-
pdj
- All Star
- Messages : 2067
- Enregistré le : dim. 28 févr. 2021 13:57
Re: WNBA
Aujourd’hui est un grand jour pour le sport féminin français en général et le golf en particulier. Céline Boutier vient de remporter devant les caméras du monde entier et notamment américaines et japonaises l’Amundi Evian Championship. Elle est seulement la troisième Française à inscrire son nom au sommet d’un Majeur après Catherine Lacoste en 1967 (US Open) et Patricia Meunier-Lebouc en 2003. Elle est la première française à gagner à Evian. D’origine thaîlandaise native de Clamart, formée dans la région parisienne, elle a fait ses études à l’université Duke en Caroline du Nord et vit désormais au Texas.
Ma question est la suivante : Marine Johannes est l’un des très rares autre talent du sport féminin français, est-elle placée dans un environnement qui lui permettrait comme Céline Boutier de réussir pareillement alors que ses détracteurs notamment sur ce forum sont si nombreux, ne devrait-elle pas s’exiler ?
Ma question est la suivante : Marine Johannes est l’un des très rares autre talent du sport féminin français, est-elle placée dans un environnement qui lui permettrait comme Céline Boutier de réussir pareillement alors que ses détracteurs notamment sur ce forum sont si nombreux, ne devrait-elle pas s’exiler ?
-
Greenteam69
- Hall Of Famer
- Messages : 11919
- Enregistré le : lun. 16 janv. 2012 12:26
Re: WNBA
Johannes dépend des 9 ou 10 filles qui évoluent au sein de son équipe, difficilement comparable à un sport individuel où les résultats ne dépendent que de toi.pdj a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 17:11 Aujourd’hui est un grand jour pour le sport féminin français en général et le golf en particulier. Céline Boutier vient de remporter devant les caméras du monde entier et notamment américaines et japonaises l’Amundi Evian Championship. Elle est seulement la troisième Française à inscrire son nom au sommet d’un Majeur après Catherine Lacoste en 1967 (US Open) et Patricia Meunier-Lebouc en 2003. Elle est la première française à gagner à Evian. D’origine thaîlandaise native de Clamart, formée dans la région parisienne, elle a fait ses études à l’université Duke en Caroline du Nord et vit désormais au Texas.
Ma question est la suivante : Marine Johannes est l’un des très rares autre talent du sport féminin français, est-elle placée dans un environnement qui lui permettrait comme Céline Boutier de réussir pareillement alors que ses détracteurs notamment sur ce forum sont si nombreux, ne devrait-elle pas s’exiler ?
J'ai toujours pensé que Johannes gagnerait à évoluer à l'étranger avec si possible un coach qui la fasse progresser, des responsabilités à assumer en tant que joueuse étrangère (pas le cocon lyonnais avec les protecteurs Batum/TP).
Tu noteras que les médias sont très sympas avec cette joueuse : quand elle est dans le dur, c'est silence radio, et quand elle met 20pts avec qq arabesques on en fait des tonnes.
-
fabre
- Sophomore
- Messages : 254
- Enregistré le : mer. 08 juin 2022 18:24
Re: WNBA
Bah tu es là comme d'autres assez prompt à lui tailler un costardGreenteam69 a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 17:40Johannes dépend des 9 ou 10 filles qui évoluent au sein de son équipe, difficilement comparable à un sport individuel où les résultats ne dépendent que de toi.pdj a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 17:11 Aujourd’hui est un grand jour pour le sport féminin français en général et le golf en particulier. Céline Boutier vient de remporter devant les caméras du monde entier et notamment américaines et japonaises l’Amundi Evian Championship. Elle est seulement la troisième Française à inscrire son nom au sommet d’un Majeur après Catherine Lacoste en 1967 (US Open) et Patricia Meunier-Lebouc en 2003. Elle est la première française à gagner à Evian. D’origine thaîlandaise native de Clamart, formée dans la région parisienne, elle a fait ses études à l’université Duke en Caroline du Nord et vit désormais au Texas.
Ma question est la suivante : Marine Johannes est l’un des très rares autre talent du sport féminin français, est-elle placée dans un environnement qui lui permettrait comme Céline Boutier de réussir pareillement alors que ses détracteurs notamment sur ce forum sont si nombreux, ne devrait-elle pas s’exiler ?
J'ai toujours pensé que Johannes gagnerait à évoluer à l'étranger avec si possible un coach qui la fasse progresser, des responsabilités à assumer en tant que joueuse étrangère (pas le cocon lyonnais avec les protecteurs Batum/TP).
Tu noteras que les médias sont très sympas avec cette joueuse : quand elle est dans le dur, c'est silence radio, et quand elle met 20pts avec qq arabesques on en fait des tonnes.
En attendant elle reste la française qui avec Fijakolski sur un court moment fait la meilleure apparition en wnba dont le niveau ne baisse pas .
-
Greenteam69
- Hall Of Famer
- Messages : 11919
- Enregistré le : lun. 16 janv. 2012 12:26
Re: WNBA
Quand je lis certains ici la comparer à Taurasi ou expliquer que c'est la meilleure arrière évoluant en Europe, je considère qu'il faut les ramener sur terre en la considérant telle qu'elle est avec ses qualités et ses faiblesses (son été américain est une bonne piqûre de rappel).fabre a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 19:01Bah tu es là comme d'autres assez prompt à lui tailler un costardGreenteam69 a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 17:40Johannes dépend des 9 ou 10 filles qui évoluent au sein de son équipe, difficilement comparable à un sport individuel où les résultats ne dépendent que de toi.pdj a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 17:11 Aujourd’hui est un grand jour pour le sport féminin français en général et le golf en particulier. Céline Boutier vient de remporter devant les caméras du monde entier et notamment américaines et japonaises l’Amundi Evian Championship. Elle est seulement la troisième Française à inscrire son nom au sommet d’un Majeur après Catherine Lacoste en 1967 (US Open) et Patricia Meunier-Lebouc en 2003. Elle est la première française à gagner à Evian. D’origine thaîlandaise native de Clamart, formée dans la région parisienne, elle a fait ses études à l’université Duke en Caroline du Nord et vit désormais au Texas.
Ma question est la suivante : Marine Johannes est l’un des très rares autre talent du sport féminin français, est-elle placée dans un environnement qui lui permettrait comme Céline Boutier de réussir pareillement alors que ses détracteurs notamment sur ce forum sont si nombreux, ne devrait-elle pas s’exiler ?
J'ai toujours pensé que Johannes gagnerait à évoluer à l'étranger avec si possible un coach qui la fasse progresser, des responsabilités à assumer en tant que joueuse étrangère (pas le cocon lyonnais avec les protecteurs Batum/TP).
Tu noteras que les médias sont très sympas avec cette joueuse : quand elle est dans le dur, c'est silence radio, et quand elle met 20pts avec qq arabesques on en fait des tonnes.pas besoin de la presse ou d'une pseudo presse comme parlons basket qui en fait des tonnes dans les deux cas de figure .
En attendant elle reste la française qui avec Fijakolski sur un court moment fait la meilleure apparition en wnba dont le niveau ne baisse pas .
La presse spécialisée basket pourrait présenter les choses de façon nuancée ce qui n'est pas le cas, confondant spectacle et efficacité/joueuse complète des 2 côtés du terrain.
Et je ne parle pas de certains comptes Twitter de fanboys qui sont grotesques et préfèrent vivre dans le déni de la réalité.
-
tango18700
- Sophomore
- Messages : 477
- Enregistré le : dim. 17 avr. 2016 19:06
Re: WNBA
On a l’impression que, pour certains, si une joueuse ne joue pas en wnba, c'est qu'elle n'est pas bonne. Et pourtant il y a beaucoup de joueuses qui sont bien meilleures que Johannes qui ne jouent pas en wnba.Greenteam69 a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 20:38Quand je lis certains ici la comparer à Taurasi ou expliquer que c'est la meilleure arrière évoluant en Europe, je considère qu'il faut les ramener sur terre en la considérant telle qu'elle est avec ses qualités et ses faiblesses (son été américain est une bonne piqûre de rappel).fabre a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 19:01Bah tu es là comme d'autres assez prompt à lui tailler un costardGreenteam69 a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 17:40
Johannes dépend des 9 ou 10 filles qui évoluent au sein de son équipe, difficilement comparable à un sport individuel où les résultats ne dépendent que de toi.
J'ai toujours pensé que Johannes gagnerait à évoluer à l'étranger avec si possible un coach qui la fasse progresser, des responsabilités à assumer en tant que joueuse étrangère (pas le cocon lyonnais avec les protecteurs Batum/TP).
Tu noteras que les médias sont très sympas avec cette joueuse : quand elle est dans le dur, c'est silence radio, et quand elle met 20pts avec qq arabesques on en fait des tonnes.pas besoin de la presse ou d'une pseudo presse comme parlons basket qui en fait des tonnes dans les deux cas de figure .
En attendant elle reste la française qui avec Fijakolski sur un court moment fait la meilleure apparition en wnba dont le niveau ne baisse pas .
La presse spécialisée basket pourrait présenter les choses de façon nuancée ce qui n'est pas le cas, confondant spectacle et efficacité/joueuse complète des 2 côtés du terrain.
Et je ne parle pas de certains comptes Twitter de fanboys qui sont grotesques et préfèrent vivre dans le déni de la réalité.
-
Greenteam69
- Hall Of Famer
- Messages : 11919
- Enregistré le : lun. 16 janv. 2012 12:26
Re: WNBA
Bien sûr mais elle ne tirent pas sur une jambe, ne font pas de stepbacks ou de passes derrière la tête, ce qui aux yeux de certains leur fait perdre de la valeur.tango18700 a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 21:25On a l’impression que, pour certains, si une joueuse ne joue pas en wnba, c'est qu'elle n'est pas bonne. Et pourtant il y a beaucoup de joueuses qui sont bien meilleures que Johannes qui ne jouent pas en wnba.Greenteam69 a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 20:38Quand je lis certains ici la comparer à Taurasi ou expliquer que c'est la meilleure arrière évoluant en Europe, je considère qu'il faut les ramener sur terre en la considérant telle qu'elle est avec ses qualités et ses faiblesses (son été américain est une bonne piqûre de rappel).fabre a écrit : ↑dim. 30 juil. 2023 19:01
Bah tu es là comme d'autres assez prompt à lui tailler un costardpas besoin de la presse ou d'une pseudo presse comme parlons basket qui en fait des tonnes dans les deux cas de figure .
En attendant elle reste la française qui avec Fijakolski sur un court moment fait la meilleure apparition en wnba dont le niveau ne baisse pas .
La presse spécialisée basket pourrait présenter les choses de façon nuancée ce qui n'est pas le cas, confondant spectacle et efficacité/joueuse complète des 2 côtés du terrain.
Et je ne parle pas de certains comptes Twitter de fanboys qui sont grotesques et préfèrent vivre dans le déni de la réalité.
C'est l'ère du spectacle, des highlights repris sur les réseaux sociaux......
Chez les hommes, un Causeur ne fera rêver aucun gamin qui préférera un mec qui met des tomars ou des cross...alors que Fabulous Fab a un joli palmarès en étant décisif dans des matchs clés en EL avec sa patte gauche.
-
pdj
- All Star
- Messages : 2067
- Enregistré le : dim. 28 févr. 2021 13:57
Re: WNBA
Finalement Marine n'aura joué qu'une mt , 0 pt en 2ème période et termine avec un +/- de -13. Qd Marine ne marque plus NYL se fait remonter et au final ne gagne que de quelques points contre une équipe des Sparks pourtant très moyenne. Toutefois la défaite à domicile des Sun battu par les Lynx permet au NYL de rester 2ème à bonne distance cependant des Aces.
-
Dumbledore13
- Rookie
- Messages : 33
- Enregistré le : lun. 14 oct. 2019 17:50
Re: WNBA
Bonjour à tous, je voudrais poser une question à ceux qui suivent la wnba, soit parce qu'ils regardent les matchs (en live, en différé...), soit parce qu'ils ont eu regarder à un moment ou un autre ce basket.
Voilà, je remarque une chose, moi qui suis beaucoup de matchs depuis maintenant 4 ans (depuis la bulle en fait), et je trouve sincèrement que l'arbitrage est une plaie, biaise le niveau global et surtout, les résultats des matchs...
Entre les marchés, les balles portées, les fautes, pour le moins, douteuses sifflées contre des joueuses qui ont simplement le malheur d'être dures face à des stars, je trouve qu'il y a un problème. Qu'on laisse le jeu aller plus vite, oui. Qu'on veuille une protection importante des joueuses sur le terrain, par de coups de sifflets préventifs et nombreux, Okey. Mais la, on touche presque à la comédie !?
J'ai regardé, encore une fois, Vegas et Sun jouer. Je suis, pour etre honnête, affolé par deux choses, Dewanna Bonner alias Le Flopping continu mais jamais sanctionné, et par les infractions non sifflées contre Vegas (surtout contre Gray, Plum, Wilson et Young). La premiere est juste insupportable à voir jouer, passe sa vie sur la ligne de lancers francs, entraîne toute son équipe dans son mode de jeu flopping & co (A. Thomas et Hayes étaient déjà des habituées au passage), mais si elle était rattrapée par la patrouille, ne serait ce qu'une fois de temps, j'accepterais encore de la voir continuer à manifester un mécontentement imaginaire (Bonner se plaint, sans cesse, de fautes, pour moi, la plupart du temps, imaginaires...), or dans son cas, niet, nada, jamais reprise, et ne le sera jamais....
Pour Vegas, les problèmes sont différents, et touchent aux règles... Les portées de balles qui permettent à plum de dépasser toutes ses opposantes, les marchés impressionnants de Wilson... Young n'est pas en reste, même problème que plum, et Gray, à mon sens, combine les deux particularités. Mais en soi, si leur jeu est toléré, qui suis-je pour les remettre en cause ? Simplement, je questionne la validité, la logique derrière parce qu'encore une fois, cette nuit, la victoire de vegas tient à ces trois joueuses la (young un peu a coté), et je trouve vraiment qu'elles sont aidées de manière incroyable par ces règles douteuses. Plum, si elle n'avait pas le droit de porter son ballon, sur le dribble ou sur son step back magique, serait sûrement moins impactante... Il n'y a qu'à voir comme elle fait passer ses adversaires pour des plots... Et Wilson également, qui part presque (dans certaines situations) de la tête de la raquette, et en un pas étrangement immense, arrive rapidement au cercle, la où d'autres en France en ont besoin de deux...
Bien entendu, il n'y a pas que Vegas qui joue et abuse, des marchés, portées non sifflées... Simplement, je trouve que Vegas est bien avantagé, par ailleurs, c'est aussi l'équipe que j'ai vue jouer cette nuit...
Dites moi ce que vous en pensez !
Voilà, je remarque une chose, moi qui suis beaucoup de matchs depuis maintenant 4 ans (depuis la bulle en fait), et je trouve sincèrement que l'arbitrage est une plaie, biaise le niveau global et surtout, les résultats des matchs...
Entre les marchés, les balles portées, les fautes, pour le moins, douteuses sifflées contre des joueuses qui ont simplement le malheur d'être dures face à des stars, je trouve qu'il y a un problème. Qu'on laisse le jeu aller plus vite, oui. Qu'on veuille une protection importante des joueuses sur le terrain, par de coups de sifflets préventifs et nombreux, Okey. Mais la, on touche presque à la comédie !?
J'ai regardé, encore une fois, Vegas et Sun jouer. Je suis, pour etre honnête, affolé par deux choses, Dewanna Bonner alias Le Flopping continu mais jamais sanctionné, et par les infractions non sifflées contre Vegas (surtout contre Gray, Plum, Wilson et Young). La premiere est juste insupportable à voir jouer, passe sa vie sur la ligne de lancers francs, entraîne toute son équipe dans son mode de jeu flopping & co (A. Thomas et Hayes étaient déjà des habituées au passage), mais si elle était rattrapée par la patrouille, ne serait ce qu'une fois de temps, j'accepterais encore de la voir continuer à manifester un mécontentement imaginaire (Bonner se plaint, sans cesse, de fautes, pour moi, la plupart du temps, imaginaires...), or dans son cas, niet, nada, jamais reprise, et ne le sera jamais....
Pour Vegas, les problèmes sont différents, et touchent aux règles... Les portées de balles qui permettent à plum de dépasser toutes ses opposantes, les marchés impressionnants de Wilson... Young n'est pas en reste, même problème que plum, et Gray, à mon sens, combine les deux particularités. Mais en soi, si leur jeu est toléré, qui suis-je pour les remettre en cause ? Simplement, je questionne la validité, la logique derrière parce qu'encore une fois, cette nuit, la victoire de vegas tient à ces trois joueuses la (young un peu a coté), et je trouve vraiment qu'elles sont aidées de manière incroyable par ces règles douteuses. Plum, si elle n'avait pas le droit de porter son ballon, sur le dribble ou sur son step back magique, serait sûrement moins impactante... Il n'y a qu'à voir comme elle fait passer ses adversaires pour des plots... Et Wilson également, qui part presque (dans certaines situations) de la tête de la raquette, et en un pas étrangement immense, arrive rapidement au cercle, la où d'autres en France en ont besoin de deux...
Bien entendu, il n'y a pas que Vegas qui joue et abuse, des marchés, portées non sifflées... Simplement, je trouve que Vegas est bien avantagé, par ailleurs, c'est aussi l'équipe que j'ai vue jouer cette nuit...
Dites moi ce que vous en pensez !
-
pdj
- All Star
- Messages : 2067
- Enregistré le : dim. 28 févr. 2021 13:57
Re: WNBA
par tango18700 » dim. 30 juil. 2023 21:25
"On a l’impression que, pour certains, si une joueuse ne joue pas en wnba, c'est qu'elle n'est pas bonne. Et pourtant il y a beaucoup de joueuses qui sont bien meilleures que Johannes qui ne jouent pas en wnba".
Il est clair que pour une Européenne s’imposer en WNBA est difficile mais c’est en même temps une référence certaine. Aucune Française depuis Fijalkowski n’y est parvenue et l’on tient certainement avec Johannes, si elle dure, la joueuse européenne qui marquera le plus la WNBA (la liste des pourtant meilleures joueuses françaises qui ont essayé sans réussir est longue : Souvré, Sauret, Gruda, Dumerc…). Pendant un temps le championnat de Russie a constitué une alternative, ce n’est plus le cas. On assiste à un léger report sur la Turquie mais il suffit de voir la composition des équipes de la finale de l’Euroligue 2023 pour comprendre que pour gagner même en Europe, il faut avoir des joueuses us WNBA : Fener : Satou Sabally ; McBride ; Vandersloot ; Stewart ; Mersin : E.Williams ; Chelsea Gray ; Tiffany Hayes.
En 2022 Sopron gagne l’Euroligue avec Gabby Williams, Briann January, Stefanie Dolson ;
En 2021 Ekaterinburg gagne l’Euroligue avec Vandersloot, Quigley, Stewart, Griner, Jonquel Jones ;
Et les performances de l’USK Prague en Euroligue n’ont été dues qu’à 2 joueuses us wnba : Alyssa Thomas et Brionna Jones.
En fait aujourd’hui il y a très peu d’autres joueuses européennes qui seraient incontestables en WNBA avec un temps de jeu significatif. Pour être franc je n’en vois qu’une : Meesseman, mais elle a déjà beaucoup joué en WNBA (2013 à 2020 à Washington et en 2022 à Chicago). En fait c’est plus facile pour une intérieure européenne de jouer en WNBA (les Caucasiennes de grande taille sont rares et donc recherchées, actuellement 2 Hongroises Juhasz qui a fait ses études dans le Connecticut, et Hatar).
Il y a beaucoup de raisons qui expliquent que les joueuses WNBA sont supérieures aux autres : formation universitaire, physique plus athlétique (comparer Ionescu à Bernies, Fauthoux, Duchet, Epoupa) adresse très supérieure (en Europe comme le disait Emmanuel Coeuret à part l’Espagne on ne travaille pas assez les shoots et on ne laisse pas les shooteuses tirer car poser la balle dans le panier apparaît plus efficace et d’ailleurs c’est ce qui nous a manqué contre la Belgique où Vanloo nous a assassiné), qualité de rebonds, mentalité de la gagne…Alors pour les battre certains utilisent l’agressivité (tactique Toupane) mais si c’est nécessaire c’est loin d’être suffisant . Un grand dirigeant du basket disait si les USA peuvent présenter 4 équipes au JO, elles seront 4 en demi-finales.
En fait le sujet majeur de ses prochaines années et malheureusement on en prend le chemin : ce n’est pas la domination de la WNBA qui est évidente c’est la rupture WNBA/FIBA et si j’étais la FIBA, je la jouerais profil bas s’il ne veulent pas affaiblir le basket féminin en Europe (pour le masculin c’est déjà fait puisque les saisons ont lieu quasiment en même temps).
"On a l’impression que, pour certains, si une joueuse ne joue pas en wnba, c'est qu'elle n'est pas bonne. Et pourtant il y a beaucoup de joueuses qui sont bien meilleures que Johannes qui ne jouent pas en wnba".
Il est clair que pour une Européenne s’imposer en WNBA est difficile mais c’est en même temps une référence certaine. Aucune Française depuis Fijalkowski n’y est parvenue et l’on tient certainement avec Johannes, si elle dure, la joueuse européenne qui marquera le plus la WNBA (la liste des pourtant meilleures joueuses françaises qui ont essayé sans réussir est longue : Souvré, Sauret, Gruda, Dumerc…). Pendant un temps le championnat de Russie a constitué une alternative, ce n’est plus le cas. On assiste à un léger report sur la Turquie mais il suffit de voir la composition des équipes de la finale de l’Euroligue 2023 pour comprendre que pour gagner même en Europe, il faut avoir des joueuses us WNBA : Fener : Satou Sabally ; McBride ; Vandersloot ; Stewart ; Mersin : E.Williams ; Chelsea Gray ; Tiffany Hayes.
En 2022 Sopron gagne l’Euroligue avec Gabby Williams, Briann January, Stefanie Dolson ;
En 2021 Ekaterinburg gagne l’Euroligue avec Vandersloot, Quigley, Stewart, Griner, Jonquel Jones ;
Et les performances de l’USK Prague en Euroligue n’ont été dues qu’à 2 joueuses us wnba : Alyssa Thomas et Brionna Jones.
En fait aujourd’hui il y a très peu d’autres joueuses européennes qui seraient incontestables en WNBA avec un temps de jeu significatif. Pour être franc je n’en vois qu’une : Meesseman, mais elle a déjà beaucoup joué en WNBA (2013 à 2020 à Washington et en 2022 à Chicago). En fait c’est plus facile pour une intérieure européenne de jouer en WNBA (les Caucasiennes de grande taille sont rares et donc recherchées, actuellement 2 Hongroises Juhasz qui a fait ses études dans le Connecticut, et Hatar).
Il y a beaucoup de raisons qui expliquent que les joueuses WNBA sont supérieures aux autres : formation universitaire, physique plus athlétique (comparer Ionescu à Bernies, Fauthoux, Duchet, Epoupa) adresse très supérieure (en Europe comme le disait Emmanuel Coeuret à part l’Espagne on ne travaille pas assez les shoots et on ne laisse pas les shooteuses tirer car poser la balle dans le panier apparaît plus efficace et d’ailleurs c’est ce qui nous a manqué contre la Belgique où Vanloo nous a assassiné), qualité de rebonds, mentalité de la gagne…Alors pour les battre certains utilisent l’agressivité (tactique Toupane) mais si c’est nécessaire c’est loin d’être suffisant . Un grand dirigeant du basket disait si les USA peuvent présenter 4 équipes au JO, elles seront 4 en demi-finales.
En fait le sujet majeur de ses prochaines années et malheureusement on en prend le chemin : ce n’est pas la domination de la WNBA qui est évidente c’est la rupture WNBA/FIBA et si j’étais la FIBA, je la jouerais profil bas s’il ne veulent pas affaiblir le basket féminin en Europe (pour le masculin c’est déjà fait puisque les saisons ont lieu quasiment en même temps).
-
Greenteam69
- Hall Of Famer
- Messages : 11919
- Enregistré le : lun. 16 janv. 2012 12:26
Re: WNBA
Ça veut dire quoi "marquer la WNBA" ?pdj a écrit : ↑lun. 31 juil. 2023 11:50 par tango18700 » dim. 30 juil. 2023 21:25
"On a l’impression que, pour certains, si une joueuse ne joue pas en wnba, c'est qu'elle n'est pas bonne. Et pourtant il y a beaucoup de joueuses qui sont bien meilleures que Johannes qui ne jouent pas en wnba".
Il est clair que pour une Européenne s’imposer en WNBA est difficile mais c’est en même temps une référence certaine. Aucune Française depuis Fijalkowski n’y est parvenue et l’on tient certainement avec Johannes, si elle dure, la joueuse européenne qui marquera le plus la WNBA (la liste des pourtant meilleures joueuses françaises qui ont essayé sans réussir est longue : Souvré, Sauret, Gruda, Dumerc…). Pendant un temps le championnat de Russie a constitué une alternative, ce n’est plus le cas. On assiste à un léger report sur la Turquie mais il suffit de voir la composition des équipes de la finale de l’Euroligue 2023 pour comprendre que pour gagner même en Europe, il faut avoir des joueuses us WNBA : Fener : Satou Sabally ; McBride ; Vandersloot ; Stewart ; Mersin : E.Williams ; Chelsea Gray ; Tiffany Hayes.
En 2022 Sopron gagne l’Euroligue avec Gabby Williams, Briann January, Stefanie Dolson ;
En 2021 Ekaterinburg gagne l’Euroligue avec Vandersloot, Quigley, Stewart, Griner, Jonquel Jones ;
Et les performances de l’USK Prague en Euroligue n’ont été dues qu’à 2 joueuses us wnba : Alyssa Thomas et Brionna Jones.
En fait aujourd’hui il y a très peu d’autres joueuses européennes qui seraient incontestables en WNBA avec un temps de jeu significatif. Pour être franc je n’en vois qu’une : Meesseman, mais elle a déjà beaucoup joué en WNBA (2013 à 2020 à Washington et en 2022 à Chicago). En fait c’est plus facile pour une intérieure européenne de jouer en WNBA (les Caucasiennes de grande taille sont rares et donc recherchées, actuellement 2 Hongroises Juhasz qui a fait ses études dans le Connecticut, et Hatar).
Il y a beaucoup de raisons qui expliquent que les joueuses WNBA sont supérieures aux autres : formation universitaire, physique plus athlétique (comparer Ionescu à Bernies, Fauthoux, Duchet, Epoupa) adresse très supérieure (en Europe comme le disait Emmanuel Coeuret à part l’Espagne on ne travaille pas assez les shoots et on ne laisse pas les shooteuses tirer car poser la balle dans le panier apparaît plus efficace et d’ailleurs c’est ce qui nous a manqué contre la Belgique où Vanloo nous a assassiné), qualité de rebonds, mentalité de la gagne…Alors pour les battre certains utilisent l’agressivité (tactique Toupane) mais si c’est nécessaire c’est loin d’être suffisant . Un grand dirigeant du basket disait si les USA peuvent présenter 4 équipes au JO, elles seront 4 en demi-finales.
En fait le sujet majeur de ses prochaines années et malheureusement on en prend le chemin : ce n’est pas la domination de la WNBA qui est évidente c’est la rupture WNBA/FIBA et si j’étais la FIBA, je la jouerais profil bas s’il ne veulent pas affaiblir le basket féminin en Europe (pour le masculin c’est déjà fait puisque les saisons ont lieu quasiment en même temps).
Gruda avait un temps de jeu non négligeable au Sun, a moins joué à LA mais aura fait 6 saisons WNBA avec au moins un match joué, sachant qu'elle turbinait en Europe à côté (8 F4 d'EL avec 2 titres).
Jojo a un temps de jeu en baisse, des stats qui ne déclenchent pas un enthousiasme fou et son palmarès au niveau européen en parallèle est pour le moins restreint (une victoire en D2 européenne).
Faut comparer ce qui est comparable.
Pour les européennes, tu as oublié une meneuse belge évoluant à Lyon qui a tout en magasin pour performer.
-
pdj
- All Star
- Messages : 2067
- Enregistré le : dim. 28 févr. 2021 13:57
Re: WNBA
Bien sûr en tant que lyonnais, j’ai pensé à Julie Allemand qui a permis à l’ASVEL de remporter la LFB et à la Belgique l’Eurobasket ; mais franchement je ne trouve pas que pour l’instant elle se soit imposée en WNBA.Greenteam69 a écrit : ↑lun. 31 juil. 2023 13:58Ça veut dire quoi "marquer la WNBA" ?pdj a écrit : ↑lun. 31 juil. 2023 11:50 par tango18700 » dim. 30 juil. 2023 21:25
"On a l’impression que, pour certains, si une joueuse ne joue pas en wnba, c'est qu'elle n'est pas bonne. Et pourtant il y a beaucoup de joueuses qui sont bien meilleures que Johannes qui ne jouent pas en wnba".
Il est clair que pour une Européenne s’imposer en WNBA est difficile mais c’est en même temps une référence certaine. Aucune Française depuis Fijalkowski n’y est parvenue et l’on tient certainement avec Johannes, si elle dure, la joueuse européenne qui marquera le plus la WNBA (la liste des pourtant meilleures joueuses françaises qui ont essayé sans réussir est longue : Souvré, Sauret, Gruda, Dumerc…). Pendant un temps le championnat de Russie a constitué une alternative, ce n’est plus le cas. On assiste à un léger report sur la Turquie mais il suffit de voir la composition des équipes de la finale de l’Euroligue 2023 pour comprendre que pour gagner même en Europe, il faut avoir des joueuses us WNBA : Fener : Satou Sabally ; McBride ; Vandersloot ; Stewart ; Mersin : E.Williams ; Chelsea Gray ; Tiffany Hayes.
En 2022 Sopron gagne l’Euroligue avec Gabby Williams, Briann January, Stefanie Dolson ;
En 2021 Ekaterinburg gagne l’Euroligue avec Vandersloot, Quigley, Stewart, Griner, Jonquel Jones ;
Et les performances de l’USK Prague en Euroligue n’ont été dues qu’à 2 joueuses us wnba : Alyssa Thomas et Brionna Jones.
En fait aujourd’hui il y a très peu d’autres joueuses européennes qui seraient incontestables en WNBA avec un temps de jeu significatif. Pour être franc je n’en vois qu’une : Meesseman, mais elle a déjà beaucoup joué en WNBA (2013 à 2020 à Washington et en 2022 à Chicago). En fait c’est plus facile pour une intérieure européenne de jouer en WNBA (les Caucasiennes de grande taille sont rares et donc recherchées, actuellement 2 Hongroises Juhasz qui a fait ses études dans le Connecticut, et Hatar).
Il y a beaucoup de raisons qui expliquent que les joueuses WNBA sont supérieures aux autres : formation universitaire, physique plus athlétique (comparer Ionescu à Bernies, Fauthoux, Duchet, Epoupa) adresse très supérieure (en Europe comme le disait Emmanuel Coeuret à part l’Espagne on ne travaille pas assez les shoots et on ne laisse pas les shooteuses tirer car poser la balle dans le panier apparaît plus efficace et d’ailleurs c’est ce qui nous a manqué contre la Belgique où Vanloo nous a assassiné), qualité de rebonds, mentalité de la gagne…Alors pour les battre certains utilisent l’agressivité (tactique Toupane) mais si c’est nécessaire c’est loin d’être suffisant . Un grand dirigeant du basket disait si les USA peuvent présenter 4 équipes au JO, elles seront 4 en demi-finales.
En fait le sujet majeur de ses prochaines années et malheureusement on en prend le chemin : ce n’est pas la domination de la WNBA qui est évidente c’est la rupture WNBA/FIBA et si j’étais la FIBA, je la jouerais profil bas s’il ne veulent pas affaiblir le basket féminin en Europe (pour le masculin c’est déjà fait puisque les saisons ont lieu quasiment en même temps).
Gruda avait un temps de jeu non négligeable au Sun, a moins joué à LA mais aura fait 6 saisons WNBA avec au moins un match joué, sachant qu'elle turbinait en Europe à côté (8 F4 d'EL avec 2 titres).
Jojo a un temps de jeu en baisse, des stats qui ne déclenchent pas un enthousiasme fou et son palmarès au niveau européen en parallèle est pour le moins restreint (une victoire en D2 européenne).
Faut comparer ce qui est comparable.
Pour les européennes, tu as oublié une meneuse belge évoluant à Lyon qui a tout en magasin pour performer.
A Indiana en 2020 qui est loin d’être la meilleure franchise de WNBA, elle a des stats moyennes (en wnba on marque plus de points) : 8,6 pts en 22 matchs ( 2 à 3pts, 0,8 à 2 pts et 1 au lancer-franc) et 5,8 assists. A Chicago en 2022 dans un effectif concurrentiel plus élevé (Vandersloot,Quigley) la moyenne a baissé 3 pts de moyenne en 25 matchs 3,4 assists et Chicago n’a pas conservé son titre.
Pour moi, elle a tout à prouver en WNBA et si elle ne revient pas avec une meilleure réussite malgré son talent et ses possibiltés et peut-être surtout son intelligence, elle ne laissera aucun souvenir en WNBA et chez les Belges restera loin derrière Meesseman et surtout Wauters (2000-2016 et qui était assistant coach en 2022 au Sky de Julie).
-
tango18700
- Sophomore
- Messages : 477
- Enregistré le : dim. 17 avr. 2016 19:06
Re: WNBA
Quelle culture ce Petit DéJeuner! Il se souvient même que Yannick Souvré a joué en WNBA!pdj a écrit : ↑lun. 31 juil. 2023 11:50 par tango18700 » dim. 30 juil. 2023 21:25
"On a l’impression que, pour certains, si une joueuse ne joue pas en wnba, c'est qu'elle n'est pas bonne. Et pourtant il y a beaucoup de joueuses qui sont bien meilleures que Johannes qui ne jouent pas en wnba".
Il est clair que pour une Européenne s’imposer en WNBA est difficile mais c’est en même temps une référence certaine. Aucune Française depuis Fijalkowski n’y est parvenue et l’on tient certainement avec Johannes, si elle dure, la joueuse européenne qui marquera le plus la WNBA (la liste des pourtant meilleures joueuses françaises qui ont essayé sans réussir est longue : Souvré, Sauret, Gruda, Dumerc…). Pendant un temps le championnat de Russie a constitué une alternative, ce n’est plus le cas. On assiste à un léger report sur la Turquie mais il suffit de voir la composition des équipes de la finale de l’Euroligue 2023 pour comprendre que pour gagner même en Europe, il faut avoir des joueuses us WNBA : Fener : Satou Sabally ; McBride ; Vandersloot ; Stewart ; Mersin : E.Williams ; Chelsea Gray ; Tiffany Hayes.
En 2022 Sopron gagne l’Euroligue avec Gabby Williams, Briann January, Stefanie Dolson ;
En 2021 Ekaterinburg gagne l’Euroligue avec Vandersloot, Quigley, Stewart, Griner, Jonquel Jones ;
Et les performances de l’USK Prague en Euroligue n’ont été dues qu’à 2 joueuses us wnba : Alyssa Thomas et Brionna Jones.
En fait aujourd’hui il y a très peu d’autres joueuses européennes qui seraient incontestables en WNBA avec un temps de jeu significatif. Pour être franc je n’en vois qu’une : Meesseman, mais elle a déjà beaucoup joué en WNBA (2013 à 2020 à Washington et en 2022 à Chicago). En fait c’est plus facile pour une intérieure européenne de jouer en WNBA (les Caucasiennes de grande taille sont rares et donc recherchées, actuellement 2 Hongroises Juhasz qui a fait ses études dans le Connecticut, et Hatar).
Il y a beaucoup de raisons qui expliquent que les joueuses WNBA sont supérieures aux autres : formation universitaire, physique plus athlétique (comparer Ionescu à Bernies, Fauthoux, Duchet, Epoupa) adresse très supérieure (en Europe comme le disait Emmanuel Coeuret à part l’Espagne on ne travaille pas assez les shoots et on ne laisse pas les shooteuses tirer car poser la balle dans le panier apparaît plus efficace et d’ailleurs c’est ce qui nous a manqué contre la Belgique où Vanloo nous a assassiné), qualité de rebonds, mentalité de la gagne…Alors pour les battre certains utilisent l’agressivité (tactique Toupane) mais si c’est nécessaire c’est loin d’être suffisant . Un grand dirigeant du basket disait si les USA peuvent présenter 4 équipes au JO, elles seront 4 en demi-finales.
En fait le sujet majeur de ses prochaines années et malheureusement on en prend le chemin : ce n’est pas la domination de la WNBA qui est évidente c’est la rupture WNBA/FIBA et si j’étais la FIBA, je la jouerais profil bas s’il ne veulent pas affaiblir le basket féminin en Europe (pour le masculin c’est déjà fait puisque les saisons ont lieu quasiment en même temps).