Vie éco-politico-sociale [suite]

[Kozak]

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... tabac.html

Quand le gouvernement, sentant le vent tourner, renoue avec les méthodes de l'ère Koutchma.

Cette affaire ravive forcément le souvenir de Georgi Gongadze (fondateur du média d'opposition Ukraïnska Pravda, pour lequel travaille Mme Tchornovil) sauvagement assassiné par des sbires du régime il y a 13 ans.

[Bagouvic]

Suffit de comparer cette "philosophie" issue de l'ordonnance de 45 (bien que la transition après 1945 fut lente et difficile) avec les méthodes qui prévalaient au préalable.

C'est sans doute une voie difficile, mais nettement plus pragmatique et efficace que ce qu'on veut bien laisser croire...

Disons qu'on est passé d'un extrême à l'autre. C'est sûr que le tout répressif sur des mineurs, c'est contre-productif, et totalement dépassé. Mais le tout éducatif a aussi ses limites, le meilleur argument parfois pour certains mineurs c'est de leur dire qu'une fois majeurs ça sera un peu plus compliqué pour eux. Et le personnel chargé de l'éducatif (par exemple en CER ou CEF) n'aide parfois vraiment pas...

[Kozak]

Et le personnel chargé de l'éducatif (par exemple en CER ou CEF) n'aide parfois vraiment pas...

Sans faire de généralité, il y a surtout le problème d'avoir confié (essentiellement pour cause d'économies) la gestion de l'immense majorité des CER et CEF au secteur associatif habilité.

On se retrouve ainsi avec des éducs globalement moins expérimentés, moins bien formés et moins bien payés que dans le public, pour s'occuper des gamins les plus difficiles...

Sur la question de fond, il faut avoir une vision globale, pour 90% des gamins qui font l'objet d'un placement sous PJJ, le système fonctionne très bien.

Après en terme d'efficacité, il faut aussi se poser la question, a moyen terme, de la baisse drastique des moyens depuis 2007, en particulier en ce qui concerne les activités d'insertion et de formation professionnelle.

[Bagouvic]

Sans faire de généralité, il y a surtout le problème d'avoir confié (essentiellement pour cause d'économies) la gestion de l'immense majorité des CER et CEF au secteur associatif habilité.

On se retrouve ainsi avec des éducs globalement moins expérimentés, moins bien formés et moins bien payés que dans le public, pour s'occuper des gamins les plus difficiles...

Sur la question de fond, il faut avoir une vision globale, pour 90% des gamins qui font l'objet d'un placement sous PJJ, le système fonctionne très bien.

Après en terme d'efficacité, il faut aussi se poser la question, a moyen terme, de la baisse drastique des moyens depuis 2007, en particulier en ce qui concerne les activités d'insertion et de formation professionnelle.

Ça les moyens, c'est un peu le cas partout dans le domaine de la justice et tout ce qui gravite autour, de plus en plus de missions et de contraintes mais y'a pas un rond derrière.

Globalement pour les cas les plus courants niveau profils, ça fonctionne pas mal. Après dès qu'on arrive sur des mineurs rompus au système judiciaire... et là où je critique certains éducateurs (pas tous on est d'accord), c'est qu'ils vont parfois au-delà de leur mission en confortant mineur et parents face au système judiciaire, pas forcément directement mais en filigrane dans le discours. Y'a de très bons éduc', qui font un très bon job, difficile, et c'est à saluer, mais alors les assistantes sociales refoulées à tendance béni oui-oui...franchement ça aide pas (désolé ).

[Kozak]

Ça les moyens, c'est un peu le cas partout dans le domaine de la justice et tout ce qui gravite autour, de plus en plus de missions et de contraintes mais y'a pas un rond derrière.

Justement, avant 2007, la PJJ faisait, toute proportion gardée, mesure d'exception. Avec la RGPP, on a absolument voulu maintenir le nombre de postes d'éducateurs en rognant sur tout le reste (en particulier sur le personnel d'encadrement) ce qui au final, aboutit à des équipes de plus en plus déséquilibrées et de moins en moins efficaces.

Globalement pour les cas les plus courants niveau profils, ça fonctionne pas mal. Après dès qu'on arrive sur des mineurs rompus au système judiciaire... et là où je critique certains éducateurs (pas tous on est d'accord), c'est qu'ils vont parfois au-delà de leur mission en confortant mineur et parents face au système judiciaire, pas forcément directement mais en filigrane dans le discours. Y'a de très bons éduc', qui font un très bon job, difficile, et c'est à saluer, mais alors les assistantes sociales refoulées à tendance béni oui-oui...franchement ça aide pas (désolé ).

Mouais, globalement ce que tu décris, ça n'existe presque plus dans le secteur public. On a encore parfois des difficultés avec certains anciens, très marqués idéologiquement, mais les derniers dinosaures dans ce genre seront bientôt tous partis en retraite.

C'est le juge des enfants qui définit le contenu des mesures et sanctions éducatives, donc un éduc qui irait ouvertement en sens contraire aurait rapidement des soucis avec la hiérarchie.

Dans le secteur associatif, plus difficile de me faire une opinion, on a très peu de moyens de contrôle.

[Bagouvic]

Mouais, globalement ce que tu décris, ça n'existe presque plus dans le secteur public. On a encore parfois des difficultés avec certains anciens, très marqués idéologiquement, mais les derniers dinosaures dans ce genre seront bientôt tous partis en retraite.

C'est le juge des enfants qui définit le contenu des mesures et sanctions éducatives, donc un éduc qui irait ouvertement en sens contraire aurait rapidement des soucis avec la hiérarchie.

Dans le secteur associatif, plus difficile de me faire une opinion, on a très peu de moyens de contrôle.

Des vieilles bigotes pour majeure partie effectivement...enfin pour la retraite, y'en a qui s'accrochent

Après je connais mal le juge des enfants, mais je connais l'instruction où y'a pas mal de mineurs difficiles placés, et là le juge se contente de prendre la décision de placement, le contenu du suivi éducatif c'est pas son boulot, il ne s'en occupe pas. Il est juste tenu au courant, et a des moyens d'action si ça se passe mal et qu'il y a signalement, et parfois y'a un sacré décalage entre le regard du monde judiciaire et celui des services sociaux (j'aurais bien une ou deux anecdotes là-dessus, mais en mp ).

[Kozak]

Après je connais mal le juge des enfants, mais je connais l'instruction où y'a pas mal de mineurs difficiles placés, et là le juge se contente de prendre la décision de placement, le contenu du suivi éducatif c'est pas son boulot, il ne s'en occupe pas. Il est juste tenu au courant, et a des moyens d'action si ça se passe mal et qu'il y a signalement, et parfois y'a un sacré décalage entre le regard du monde judiciaire et celui des services sociaux (j'aurais bien une ou deux anecdotes là-dessus, mais en mp ).

Surtout que la bon vieux principe du JI "spécialisé" pour les mineurs c'est extrêmement relatif en pratique.

Après la PJJ avait aussi été pensée pour fonctionner avec ses propres assistantes sociales, ses propres psys, ses propres personnels paramédicaux, tous formés spécifiquement pour prendre en charge ce type de public.

Y a eu d'énormes coupes sur ces postes là aussi. Résultat: on est de plus en plus obligé de fonctionner avec les services sociaux des conseil généraux qui sont totalement inadaptés au suivi de mineurs au pénal.

j'aurais bien une ou deux anecdotes là-dessus, mais en mp

Envoie

[gerco]

Valls a perdu son bras de fer contre Dieudonné !!!

[Tumunzahar]

Quel bras de fer ?
Il n'y a aucune surprise dans la décision de justice, elles ont toujours été en ce sens dans ce genre de cas.
Maintenant, il faut voir ce qui se passera.
Valls, au final, et j'en ai bien peur, devrait etre gagnant puisque la LDJ et le Betar ont appelé à manifester dans différentes localités aux heures et endroits des représentations de Dieudo.
Ca pêtera et l'autre guignol de la place Beauvau viendra nous dire gravement à la TV : "je vous l'avais bien dit".
Un joli coup de billard à trois bandes qui permet en plus de faire diversion du climat économique, de la TVA qui augmente et du cadeau de 100mds sans contrepartie à Gattaz...
Toujours la même histoire à base d'imbécile, de lune et de doigt... sauf qu'en l'occurrence, c'est pas un sage qui montre et il ne montre pas la lune. Tout le monde regarde quand même...

[françois67]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... tor=AL-155

[Tumunzahar]

Quelle raison judiciaire objective ?
La France vient de retomber dans la censure et d'ériger Dieudonné en défenseur de la liberté d'expression. Félicitations à cette bonne bande de bouffons...

[Bagouvic]

Sans être un grand spécialiste de la justice administrative qui a ses particularités (le droit administratif étant très jurisprudentiel), les TA et CAA ont une approche essentiellement juridique, le Conseil d'Etat quant à lui est il me semble plus politisé, ce qui n'est pas sans conséquences...

[... and the winner is ...]

Valls a perdu son bras de fer contre Dieudonné !!!

Finalement victoire aux tirs au but ....
Eh oui Gerco faut pas crier victoire avant la fin du match

Blague à part, y'a des choses qui m'échappent.
Mbala est hors la loi depuis longtemps (sous ce gouvernement et le précédent) aussi bien dans ses spectacles que sur son site internet apparemment (je dis ça mais je ne suis jamais allé sur son site, mais c'est ce qui ce dit). Pourquoi attendre aujourd'hui pour se lancer dans cet emballement un peu ridicule.
Le mec il a été condamné 7 fois pour injures racistes, il n'a jamais payé ses amendes. Quand lambda se fait flasher 1km/h trop vite il a intérêt à payer sinon au bout du chemin ce sont les huissiers.
Le mec il fait des spectacles, gagne pas mal d'argent et à priori il est insolvable, les contrôles fiscaux c'est pour quoi faire ???
7 fois condamné c'est multirécidiviste non ? y'a pas une gradation des sanctions dans ce cas ??

[Kozak]

le Conseil d'Etat quant à lui est il me semble plus politisé, ce qui n'est pas sans conséquences...

Oui et non, ça dépend des sujets.

Bon, dans le cas d'espèce y a quand même quelques questions à se poser

Enfin au moins une, merci Sarko...

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

On rappellera la théorie des apparences chère à la CEDH: Justice must not only be done, it must be seen to be done.

[... and the winner is ...]

Quelle raison judiciaire objective ?
La France vient de retomber dans la censure et d'ériger Dieudonné en défenseur de la liberté d'expression. Félicitations à cette bonne bande de bouffons...

quand on fait l'apologie de la shoah, des chambres à gaz dans lesquelles on regrette que tel ou tel n'y soit pas passé, c'est par une "raison judiciaire objective" ???
Tu as raison de dire que Dieudonné est devenu sur le coup un martyr de la liberté d'expression, le problème c'est qu'il fallait arrêter son cirque beaucoup plus tôt.
La liberté d'expression c'est pas dire n'importe quoi, y'a des limites.
Sinon Plongeon est aussi un défenseur de la liberté d'expression sur ce forum ....

Et pourquoi avoir condamné Le Pen pour sa phrase "les roms sont comme les oiseaux, ils volent naturellement" c'est aussi de la liberté d'expression, c'est aussi sur le ton de l'humour ..