Vie éco-politico-sociale [suite]

[... and the winner is ...]

En contexte de guerre froide, pas de surprise à voir que les pays soutenus par l'URSS aient pris le parti de Mandela...

tout à fait.
Après tout ça c'est de la politique et même de la géo-politique, c'est compliqué ce jeu d'alliance.... et pas toujours logique par certains aspects.
Les Américains ont soutenus et armés le régime de Saddam Hussein, notamment parce qu'il était garant de sécurité dans la région ..... et producteur de pétrole
Nous Français avons bien aidé et armé les djihadistes de tout .... poil ( ) contre Kadhafi.
Thatcher et Reagan ont longtemps fait pression sur le gouvernement apartheid d'AfSud pour que Mandela ne soit pas libéré.
Même nous Français avons été tièdes par rapport au régime inhumain d'apartheid. L'ANC (parti de Mandela) n'a pu ouvrir un bureau en France qu'après l'élection de Mitterand en 1981.

[bonstre]

Je dis juste que quand Sarko negocie avec Kadhafi c'est pas bien, mais que Mandela negocie avec lui et bin c'est bien

On es mal là nan ?

[Obiwan]

Je dis juste que quand Sarko negocie avec Kadhafi c'est pas bien, mais que Mandela negocie avec lui et bin c'est bien

On es mal là nan ?

Le contexte n'était pas du tout le même

[awaremannn]

Sans qu'il n'y ait besoin de connaitre le PIB, quand tu connais le %age du PIB et la somme que ça représente, tu connais la somme que représente un autre %age du PIB...
Les comptes de Thomas Sotto, en 5min, ça montre qu'il serait temps que les journalistes apprennent à compter... ca leur éviterait de se faire enfummer à longueur d'ITV.
1.56 -> 31.6
à la louche, 2 -> 42, tu l'effectues de tête en... environ 3 secondes.

voilà, règle de 3, proportionnalité, tout ça, concept de fin d'école primaire quoi

les journalistes peuvent après se foutre de la gueule du ministre de l'éducation invité au grand journal qui avait pas su faire une règle de 3

[... and the winner is ...]

Je dis juste que quand Sarko negocie avec Kadhafi c'est pas bien, mais que Mandela negocie avec lui et bin c'est bien
On es mal là nan ?

Le contexte n'était pas du tout le même

C'est aussi pas la même époque.
Kadhafi était aussi un militant anti-apartheid (on ne peut pas avoir que des défauts dans la vie) et un artisan du panafricanisme. C'est sur ces 2 thèmes, je pense que Mandela et Kadhafi se rejoignaient.
Mais c'est quand même bien entendu une erreur de Mandela (on ne peut pas avoir que des qualités dans la vie )

La comparaison avec Sarko est (à mon avis) hors de propos. Aucun militantisme ne pouvait rapprocher ces 2 hommes (des intérêts commerciaux par contre oui). Les négociations Sarko-Kadhafi ont de plus eu lieu à la fin du règne de ce dernier, au moment où le régime était au "summum du pire" (si je puis dire ) et qu'à cette époque rien ne pouvait être ignoré ni par Sarkozy ni par le monde entier, ce qui n'était pas forcément le cas de Mandela (à vérifier)

[Obiwan]

Je dis juste que quand Sarko negocie avec Kadhafi c'est pas bien, mais que Mandela negocie avec lui et bin c'est bien
On es mal là nan ?

Le contexte n'était pas du tout le même

C'est aussi pas la même époque.
Kadhafi était aussi un militant anti-apartheid (on ne peut pas avoir que des défauts dans la vie) et un artisan du panafricanisme. C'est sur ces 2 thèmes, je pense que Mandela et Kadhafi se rejoignaient.
Mais c'est quand même bien entendu une erreur de Mandela (on ne peut pas avoir que des qualités dans la vie )

La comparaison avec Sarko est (à mon avis) hors de propos. Aucun militantisme ne pouvait rapprocher ces 2 hommes (des intérêts commerciaux par contre oui). Les négociations Sarko-Kadhafi ont de plus eu lieu à la fin du règne de ce dernier, au moment où le régime était au "summum du pire" (si je puis dire ) et qu'à cette époque rien ne pouvait être ignoré ni par Sarkozy ni par le monde entier, ce qui n'était pas forcément le cas de Mandela (à vérifier)

C'est bien ce que je disais en parlant en synthèse de contexte différent

[boubou37]

« Parents d’élèves attention : la réforme des rythmes scolaires est une vaste supercherie !
Le gouvernement claironne dans les médias que cette réforme est faite dans l’intérêt des élèves, afin d’améliorer les résultats scolaires , c’est totalement faux.
Des études très sérieuses dont ils ont connaissance démontrent que les résultats des élèves sont meilleurs avec la semaine de quatre jours, et l’application de cette réforme dans 20 % des communes cette année montre que c’est une véritable catastrophe : les élèves sont épuisés dès le jeudi matin car ils n’ont pas eu de coupure, les écoles sont désorganisées et l’enseignement en pâtit considérablement. De plus, les « activités périscolaires » ne sont la plupart du temps que de la garderie supplémentaire.
Tout cela coûte très cher aux communes et sera obligatoirement financé par l’augmentation des impôts locaux.
L’objectif réel de cette réforme est d’imposer un rôle « éducatif » aux communes afin de les préparer à assumer la charge des salaires des instituteurs dans quelques années, dans le cadre de la décentralisation des services de l’Etat ordonnée par l’Europe.
De plus, l’intérêt à court terme de cette réforme pour le gouvernement est de créer des milliers de petits emplois d’« animateurs » de quelques heures par semaine, financés par les communes ( et donc les contribuables locaux ), afin de faire baisser – artificiellement - les chiffres du chômage.
Voilà pourquoi le gouvernement tient tant à cette réforme coûteuse et qui fait tant de mécontents ( 69 % de français pour son retrait selon un sondage récent ).

Informez-vous, c’est une arnaque totale ! Ne vous laissez pas faire !
Comme des milliers de personnes en France, faites pression sur votre mairie pour qu’elle n’applique plus/pas cette réforme !

Forum Vigilance Rythmes Scolaires :
http://vigilance-rs.clicforum.fr/index.php
Groupe facebook «Rythmes Scolaires : Arrêtez le massacre!» https://www.facebook.com/groups/609556085733767/
https://www.facebook.com/CONTRE.LA.REFORME.SCOLAIRE »

[Obiwan]

Mouais....

Des études diraient que...

(lesquels ? où peut-on les trouver? qui les a mené? est-ce réellement indépendant ? la méthodologie est-elle scientifiquement acceptable?)
Je ne suis pas franchement convaincu. Il me semble qu'on est globalement dans des campagnes de sabordage.

Certes, il y a des soucis sur la façon dont sont organisées les activités, mais on n'a aucune vraie information scientifique établissant que la chronobiologie serait meilleur sur une semaine de 4 jours.

D'autant que cette fameuse semaine de 4 jours n'existe quasiment jamais en pratique, quand les parents travaillent, les enfants prennent généralement le rythme de ces derniers.

Après, les témoignages, faut voir. Ma fille est passé aux 5 jours, elle est pas plus fatiguée qu'avant. Et elle est même super contente des activités qu'elle peut faire (même si cela peut être bien sur amélioré).

N'oublions pas par ailleurs pour quelles raisons on est passé à la semaine de 4 jours il y a quelques années. Et ce n'était clairement pas pour le bien-être chronobiologique de nos gosses...

En tout cas, je me méfie toujours de ces grands campagnes, il serait intéressant de voir qui tire les ficelles derrière tout cela.
Et sans tout reprendre en détail, il y a quand même des trucs assez risibles. Comme le fait de transférer la charge des instits aux communes (si ils voulaient vraiment le faire, pas besoin de passer à la semaine de 5 jours pour cela)

Et ceux qui me connaissent savent qu'on ne peut pas me taxer de pro-socialiste primaire. En plus je déteste Peillon

[awaremannn]

Tout a fait d'accord avec le jedi, la "grogne" dure presque depuis aussi longtemps que quand les rythmes avaient été changé dans l'autre sens, ca va finir par se voir

[joleric]

Le plus grand problème n'est-il pas que notre système scolaire est complètement dépassé ? On vit avec le même depuis... pfff, je sais même pas, mais depuis trop longtemps. Il ne faudrait pas s'inspirer que ce qu'il se fait ailleurs, dans les pays nordiques par exemples ?

[Tumunzahar]

Ce que j'ai trouvé marrant, c'est au moment du congrès des maires (dont on ne peut pas dire qu'ils soient franchement socialistes dans l'âme. Si les listes sont d'union communale et donc les maires sans étiquette, les campagnes restent très majoritairement de droite).
Copé avait profité de l'occasion pour parler de délinquance (pour changer, entouré de la fine fleur de l'UMP, dont Morano dont je me demande encore ce qu'elle foutait là) et de rythmes scolaires. Disant que c'était la catastrophe dans les communes.
Le lendemain, un sondage réalisé auprès des maires pendant ce congrès à propos de la mise en place de la réforme chez eux. Résultat : 85% de maires se disant satisfaits du passage aux 4 jours 1/2.
Depuis, on n'a plus entendu l'UMP sur le sujet et il n'y a plus que les instits, que plus personne ne croit, n'en déplaise à boubou, pour essayer de faire faire machine arrière au gouvernement.
D'ailleurs, à part pour leur confort personnel, je ne vois toujours pas pourquoi ils sont contre les instits (peut-être que ça fait plus d'heure et que ce n'est pas compensé au niveau du salaire mais il ne me semblait pas quand je me suis penché sur le sujet).

[... and the winner is ...]

Des études très sérieuses dont ils ont connaissance démontrent que les résultats des élèves sont meilleurs avec la semaine de quatre jours

Quelles sont ces études ???
En quoi sont-elles plus sérieuses que celles qui démontrent exactement l'inverse ??

Quand on écrit "des études très sérieuses démontrent" sans plus de précision, ça me laisse dubitatif.
Je ne connais pas le sujet, c'est plus cet argumentaire qui m'interpelle.
Parce qui si la semaine de 4 jours est plus efficace et que les classements internationaux situent nos élèves très bas ..... c'est donc que nos enseignants sont nuls ......ou lors faut m'expliquer la conjonction de ces 2 paramètres ...

Le plus grand problème n'est-il pas que notre système scolaire est complètement dépassé ? On vit avec le même depuis... pfff, je sais même pas, mais depuis trop longtemps. Il ne faudrait pas s'inspirer que ce qu'il se fait ailleurs, dans les pays nordiques par exemples ?

J'avais l'impression, mais je le trompe peut-être (?) que justement cette réforme allait dans le sens de se rapprocher de ce qui se fait ailleurs.

Après clairement le transfert aux communes à qui, depuis quelques années, on a déjà transféré plein de charges sans donner forcément les compensations, pose certainement problème.

[awaremannn]

Le plus grand problème n'est-il pas que notre système scolaire est complètement dépassé ? On vit avec le même depuis... pfff, je sais même pas, mais depuis trop longtemps. Il ne faudrait pas s'inspirer que ce qu'il se fait ailleurs, dans les pays nordiques par exemples ?

vu la reaction des instits (et de tout le monde dans ce pays d'ailleurs) chaque fois qu'on change un truc, dans n'importe quel sens, notre système scolaire et tous nos autres systèmes ont pas fini d'être archaïques puisqu'on ne peut JAMAIS rien changer

[Bagouvic]

vu la reaction des instits (et de tout le monde dans ce pays d'ailleurs) chaque fois qu'on change un truc, dans n'importe quel sens, notre système scolaire et tous nos autres systèmes ont pas fini d'être archaïques puisqu'on ne peut JAMAIS rien changer

Les enseignants c'est un peu comme à la SNCF, c'est l'histoire de Pierre et le loup, à forcer on ne peut plus les prendre au sérieux. Dans le ministère dans lequel je bosse, si on s'amusait à faire grève sans arrêt, ça serait un tout autre bordel, pourtant des réformes à la con on en voit passer aussi. Le pb est aussi qu'on a des ministres, et in extenso des gouvernements, qui baissent constamment leur froc, les rares qui veulent tenir le cap se font virer. Que les plupart des réformes soient mal pensées, voire contre productives, c'est un fait, visible dans absolument tous les domaines, mais bizarrement c'est toujours les mêmes qui gueulent et se foutent en grève. Au sein même de la fonction publique, ils passent souvent pour des charlots...

[boubou37]

Le plus grand problème n'est-il pas que notre système scolaire est complètement dépassé ? On vit avec le même depuis... pfff, je sais même pas, mais depuis trop longtemps. Il ne faudrait pas s'inspirer que ce qu'il se fait ailleurs, dans les pays nordiques par exemples ?

OK je signe de suite pour les rythmes des "nordiques"
Ils font 300 heures de moins que nous, ils sont payés le double.
La classe s'arrête à 13h00 pour le premier degré et à 15h00 pour le second degré.
Il y a DEUX enseignants qualifiés par classe qui n'excède pas 20 élèves.

A ce tarif là, nous aussi on caracoleraient en tête.

Et pour les tâtillons qui penseraient qu'ils ont moins de vacances, sachez qu'en été ils ont 11 semaines 1/2 !