Basket Info

Aucune certitudes à tirer de ce match en effet si ce n'est que Gjergja n'a pas peur. Il s'agite sur le bord du terrain, lève les bras et gueule sur Jovanovic de préférence, sa tête de turc privilégiée, à moins que ce ne soit plus une question de langue partagée.

Au registre des augures, juste une embellie de Mason ou le début de quelques chose de consistant ? 17 pts/5 passes ; et du gruyère en défense, 33% au LF mais c'est quand même bien mieux. On va patienter pour la suite.

Franklin il ne sait pas vraiment où il en est le pauvre. Là il régresse. Heureusement qu'il y a Stergar !
Invernizzi a été basketteur sur le 1er QT et intermittent et spectateur pour le reste.
Lewis a besoin de jouer. De jouer encore et d'avoir un meneur-passeur qui pense à lui de temps à autre
Les fautes de Ware, mon dieu, la moitié sont inutiles....
Jovanovic, l'homme qui joue avec les mains enduites de liquide vaisselle (mais c'est pas trop mal ce soir quand même)
Stergar, ben... on a bien besoin de son animation offensive
Guissé a des jambes surtout, oui surtout des jambes
Avec plus de temps de jeu, Magrit sort un match à sa mesure et ...celle de l'adversaire qui le lui permet.
Lang fait du Lang. Bon, il s'est attaché un garde du corps qui habite dans son short à chaque match, mais quand même, il s'en débrouille.

Avec du travail, ça peut le faire aussi à Boulazac dans 10 jours, mais cela devrait être plus difficile. Sont plus coriaces les dordognots.

qrz78 a écrit : ↑mar. 09 déc. 2025 23:47 Aucune certitudes à tirer de ce match en effet si ce n'est que Gjergja n'a pas peur. Il s'agite sur le bord du terrain, lève les bras et gueule sur Jovanovic de préférence, sa tête de turc privilégiée, à moins que ce ne soit plus une question de langue partagée.

Franchement il y'a de quoi, c'est lui en plus qui le fait venir et il doit se demander ce qui lui a pris...
Offensivement, passe encore (mais vraiment encore, vues les opportunités perdues) mais défensivement, une véritable purge....

qrz78 a écrit : ↑mar. 09 déc. 2025 23:47
Avec du travail, ça peut le faire aussi à Boulazac dans 10 jours, mais cela devrait être plus difficile. Sont plus coriaces les dordognots.

ça ne sera pas du tout le même contexte, on a perdu un peu l'habitude des derbys avec eux, mais ça pourrait revenir
En plus, ce ne sera pas, et ça ne doit pas être pris comme un match de la peur comme ce soir, mais une opportunité à saisir, comme face à Cholet, un coup à jouer, pour recrédibiliser ce groupe pour PIPO

La victoire est à l'extérieur !!!ok le BCM en face c'est assez faible, mais nous aussi malheureusement.

C'était plutot pas mal, mais comme d'hab dans le money time, on s'effondre totalement, et c'était déjà le cas plusieurs fois cette saison.
Un vrai problème car même a +17 à 8' de la finpour le CSP de cette année, le match est loin d'être gagné.

Petit bilan après 10 journées de championnat, soit le tiers du championnat...
On voit que l'on est à peu près dans ce que les prévisions d'avant saison donnaient....
Les exceptions qui confirment la règle sont:
- en bas de tableau, le CSP et Dijon ont remplacé la SIG et Nancy
- en milieu de tableau ou PIPO, Bourg et Le Mans ont remplacé Nanterre et... la SIG

Reste quelques nuances à apporter aux sous et sur-performances....

On constatera que Nanterre et SIG ne se sont frottés à ce stade qu'une seule fois aux clubs supposées hors normes à savoir les 3 EL. On verra si comme Chalon (à 2 reprises) ou Nancy encore hier soir, ils sauront les faire chuter un soir où ils avaient la tête ailleurs, ce qui arrive de temps à autre dans une saison.

L'autre constat, c'est qu'il semblerait que le bas de tableau se limite à 3 clubs (Le Portel, Gravelines et St Quentin) et que ces 3 clubs soient définitivement décrochés à 20% de ratio victoires/défaites au plus soit 6 victoires sur la saison. Des ajustements peuvent avoir lieu mais après 10 rencontres, les bases semblent difficilement substantiellement modifiables... A suivre

S'il se confirme qu'on a 3 équipes décrochées, il est donc fort possible que pour disputer les play off il faille un ratio supérieur à 50% ce que traduit pour le moment le classement puisque les places 7 et 8 occupées par Bourg et Le Mans sont à 6/4 et 9 et 10 occupées par Cholet et Nancy à 5/5

On y verra un peu plus clair après la fin des matchs aller, même si la phase retour est rarement le copier coller de la phase aller....

Concernant le CSP, le bilan en cours est conforme à ce qu'on en attendait début novembre lorsqu'il affichait un bilan de 3/2. Les matchs qui suivent n'ont pas permis de sur performer à seulement 1/4 mais ce ne fut pas non plus la bérézina redoutée à 0/5. L'hécatombe de blessures est plutôt tombée au bon moment, pas certain que face aux 3 EL le bilan aurait été très différent.

L'énorme souci, c'est évidemment le Portel... Car supposé se disputer ce week end, la rencontre s'est disputée au pire des moments avec le seul résultat hors plan de marche, qu'il va falloir aller chercher à l'extérieur. Cholet aurait pu être cette opportunité, il faudra que Boulazac le soit car la victoire à Gravelines n'est jamais là que pour compenser l'une des 2 défaites concédées à domicile face à l'Asvel et Monaco, dans une vision très théorique qu'il faudrait tout gagner à domicile sauf les 3 EL et compenser chez les 3 décrochés.... Ce qui évidemment ne sera pas le cas....

Sachant que le caillou de ce week-end fait mal, très mal, il faudra donc l'enlever de la chaussure le plus rapidement possible et ne pas s'en chopper un second en s'imposant face au Mans et Chalon à Beaublanc. Bilan donc attendu de 3/2 sur les 5 prochains matchs, sachant qu'on est déjà à 0/1 donc 3/1....

Condition pour que PIPO reste l'objectif de la saison, sinon ça aurait été du pipo....

Moi, j'aurais pris plutôt le décompte des matchs du CSP dès après celui de l'Asvel, donc le retour à des confrontations plus dans ses cordes, mais en tenant compte que le match du Portel a été avancé avant ce trio d'équipes d'EL, au moment où notre équipe a été la plus diminuée.
D = J11 CSP-Le Portel
puis les EL dans cet ordre Monaco, Paris, Asvel
D = J10 Cholet-CSP
V = J9 BCM-CSP
J12 => Boulazac-CSP
J13 => CSP-Le Mans
J14 => SIG-CSP
J15 = CSP-Chalon
On voit bien que si on avait joué Le Portel ce week end, on aurait été bien mieux armé pour l'emporter. On peut se dire aussi qu'en jouant le BCM avant Cholet, il n'est pas sûr que nous aurions eu suffisamment d'arguments au niveau de l'effectif pour y gagner. Est-ce que les 2 modifications de calendrier s'équilibrent ? On ne le saura jamais.

Vu le programme des 4 matchs restants jusqu'à la mi-saison, il y a celui à Boulazac qu'il est essentiel de gagner au vu de leur classement, mais les 3 autres sont une toute autre paire de manches. Gagner à la SIG me semble dans l'état des chose hors de portée du CSP. Chalon a des "gros" à son tableau de chasse à l'extérieur, donc le CSP ne va pas leur faire peur. Reste Le Mans qui semble manquer de souffle actuellement et qui peut possiblement être pris à Beaublanc. Un 2V-2D me semble le plus probable, soit un bilan de 6V-9D.

Chaque match a sa part de vérité, difficile de se projeter dans une compétition si homogène....
A 6/9, j'ai peur que PIPO soit terminé... Je ne vois pas le CSP faire 9/6 sur la phase retour....
Après, un petit PIPO pourquoi pas, le 10ème s'était qualifié avec 13 victoires l'an passé, mais il semblerait que la configuration de la saison soit différente cette saison, du moins jusqu'a présent....

13 victoires ça me parait plus que difficile à aller chercher. Je nous vois plus terminer à 10 et j'espère même 11 victoires grand max.

Et puis notre équipe n'a toujours pas décollé en terme de niveau de jeu.
On vaut (vaudra ?) plus que le maintien je pense, mais notre retard est tel que mieux que ça procède sinon du miracle, au minimum du très difficile.

Trop de blessures et une conduite du jeu pas assez performante. C'est le bilan au 1/3 de la saison.

Ouverture de 12e journée de championnat avec un "alléchant" derby de mal classés puisque le CSP se déplace à Boulazac.
Ça va piquer les yeux !
Gare au vaincu surtout.

Un match pour effacer Le Portel, à supposer qu'il y ait confirmation après à domicile face à des équipes taillées PIPO

Voir si Mason confirme (pas tellement de mon point de vue en terme de stats mais bien davantage en terme d'animation du jeu où il a été beaucoup plus présent/actif à Gravelines), voir si Franklin peut refaire une sortie plus proche de ce qu'il montrait en début de saison, voir si ça peut aussi serrer davantage le jeu, particulièrement dans le secteur intérieur....

Et si tout se goupille bien, voir si on a appris à conclure et sauver un résultat, c'est ici aussi que le ratio V/D fait du mal, peut être davantage que les manquements individuels ou collectifs....

Tu sais, dans les matchs "avec regrets", il n'y a selon moi que Nanterre et Cholet car le CSP jouait alors avec ses 10 pros, avec c'est vrai aussi un état de forme quelconque pour certains joueurs, notamment à Nanterre ou en retour de blessure pour Cholet.
Le Portel, on était trop diminué avec 7 pros dont certains revenaient juste de blessure, sans pur meneur de surcroît, et Stergar se fait la cheville à la fin alors que la victoire se joue, mais c'est vrai que ce match se jouait à Beaublanc.

Si la chance (Nanterre) ou la maitrise de son jeu (Cholet) avait servi le CSP, le 4V-7D aurait pu être un 5-6 voire un 6-5, ce qui est effectivement bien différent. Mais en y regardant de plus près encore, c'est bien à Cholet que le CSP perd "tout seul" le match dans les 3 dernières minutes alors qu'il a 13 pts d'avance. C'est surtout sur ce match qu'ils peuvent s'en vouloir (coach et joueurs).

Boulazac ne sera pas un match de rattrapage parce qu'à mon sens, il devait faire partie des matchs gagnables, bien qu'à l'extérieur. Toutes les équipes considèrent (parfois à tort) que jouer contre un promu doit se conclure par une victoire, même à l'extérieur. C'est une victoire "nécessaire" pour jouer les PO et "attendue" pour les PI. Là, c'est devenue une victoire "obligatoire" pour ne pas entrer dans la zone des équipes qui jouent le maintient, juste un match pour prouver qu'on a le niveau au-dessus. Ce ne sera pas un match qui démontrera qu'on le niveau pour jouer les yeux dans les yeux les avec les équipes 7e à 10e, même si c'est à l'extérieur.

Pour prouver qu'on vaut les PI, il faudra battre Le Mans ou Chalon à Beaublanc. D'une part, cela redressera la barre au classement, mais probablement en creux, cela voudra dire que le secteur de la mène (Mason+Magrit) tient la route soit au scoring (15 à 20 pts), soit sur la gestion de l'équipe (7 à 10 passes décisives). Là on pourra vraiment parler enfin d'un changement de dimension de l'équipe. Ayons en mémoire que ce vendredi, la décision de la FFBB pour la suspension de Ware va tomber, et que si cela n'obère pas le match du soir à Boulazac, encore que cela peut bien se produire, cela a toutes les chances d'impacter au moins celui où on va recevoir Le Mans. Et avec le CSP sans Ware, on a de quoi redouter le résultat d'un match cette saison.

Déjà, si Ware ne peut pas jouer contre Boulazac, ce sera déjà un gros handicap pour la victoire. On verra bien.

S.Tanner,de retour dans le groupe, demain. Dixit M. Marot.

Tout finit par arriver !

Qui sait si on ne va être compétitif un jour.

qrz78 a écrit : ↑jeu. 18 déc. 2025 9:35 Tu sais, dans les matchs "avec regrets", il n'y a selon moi que Nanterre et Cholet car le CSP jouait alors avec ses 10 pros, avec c'est vrai aussi un état de forme quelconque pour certains joueurs, notamment à Nanterre ou en retour de blessure pour Cholet.
Le Portel, on était trop diminué avec 7 pros dont certains revenaient juste de blessure, sans pur meneur de surcroît, et Stergar se fait la cheville à la fin alors que la victoire se joue, mais c'est vrai que ce match se jouait à Beaublanc.

Si la chance (Nanterre) ou la maitrise de son jeu (Cholet) avait servi le CSP, le 4V-7D aurait pu être un 5-6 voire un 6-5, ce qui est effectivement bien différent. Mais en y regardant de plus près encore, c'est bien à Cholet que le CSP perd "tout seul" le match dans les 3 dernières minutes alors qu'il a 13 pts d'avance. C'est surtout sur ce match qu'ils peuvent s'en vouloir (coach et joueurs).

Boulazac ne sera pas un match de rattrapage parce qu'à mon sens, il devait faire partie des matchs gagnables, bien qu'à l'extérieur. Toutes les équipes considèrent (parfois à tort) que jouer contre un promu doit se conclure par une victoire, même à l'extérieur. C'est une victoire "nécessaire" pour jouer les PO et "attendue" pour les PI. Là, c'est devenue une victoire "obligatoire" pour ne pas entrer dans la zone des équipes qui jouent le maintient, juste un match pour prouver qu'on a le niveau au-dessus. Ce ne sera pas un match qui démontrera qu'on le niveau pour jouer les yeux dans les yeux les avec les équipes 7e à 10e, même si c'est à l'extérieur.

Pour prouver qu'on vaut les PI, il faudra battre Le Mans ou Chalon à Beaublanc. D'une part, cela redressera la barre au classement, mais probablement en creux, cela voudra dire que le secteur de la mène (Mason+Magrit) tient la route soit au scoring (15 à 20 pts), soit sur la gestion de l'équipe (7 à 10 passes décisives). Là on pourra vraiment parler enfin d'un changement de dimension de l'équipe. Ayons en mémoire que ce vendredi, la décision de la FFBB pour la suspension de Ware va tomber, et que si cela n'obère pas le match du soir à Boulazac, encore que cela peut bien se produire, cela a toutes les chances d'impacter au moins celui où on va recevoir Le Mans. Et avec le CSP sans Ware, on a de quoi redouter le résultat d'un match cette saison.

Déjà, si Ware ne peut pas jouer contre Boulazac, ce sera déjà un gros handicap pour la victoire. On verra bien.

On diverge dans l'approche et l'analyse

Parce que dans ce championnat, très homogène, il n'y a que très peu de matchs qui soient gagnables ou perdables a priori.... On peut le dire éventuellement des matchs face aux 3 EL, et peut être, du Portel, qui n'a gagné qu'une seule rencontre un peu comme La Rochelle l'an passé.

C'est en cela que cette défaite est très préjudiciable et qu'à 7 ou pas, il fallait gagner ce match

Je ne pars pas d'un niveau de jeu a priori d'une équipe, je ne sais pas si tu as regardé les deux derniers matchs de Cholet à l'Asvel ou face à Badalone, es-tu vraiment sûr qu'elle est sur le même niveau de jeu que celui aperçu face au CSP? Cette équipe était juste super contractée après une série de défaites, elle était bonne à prendre ce soir là, car elle savait que si elle perdait, elle rentrait dans une phase très pénible.... Boulazac à l'inverse joue un derby, face à un adversaire juste au-dessus d'elle, a l'occasion de mettre à distance ses poursuivants en gagnant et sera probablement survoltée. C'est pour cela que je dis qu'une victoire là bas ça efface la défaite face au Portel, même si par là même je me contredis puisque c'est aussi considérer que St Quentin et le BCM sont des matchs qu'il faut gagner là bas....

Il y'a quand même une problématique sur les matchs serrés, le bilan est 1/3 à ce jour, 2 à domicile (Dijon/Le Portel), 2 à l'extérieur (Nanterre, Cholet). J'ai du mal à considérer le match face au BCM comme un match serré, même si l'écart est de 5 pts au final, la margé était telle à l'arrivée des 5 dernières minutes que même face aux cagades en série, ça passe, pas large, mais ça passe. C'est souvent dans ce type de rencontres qui font que lorsqu'on a un bilan positif on finit 7eme et lorsqu'on a un bilan négatif on finit 10ème ou plus loin.

Je ne crois pas que le match face à Nanterre soit une question de chance... Comme si le fait que Mason soit à son supposé niveau attendu, les raisons de la défaite soient ailleurs... J'ai encore mal au ventre de la performance défensive du secteur intérieur là bas, des secondes chances laissées et Mason bon ou pas, ça perd et même s'il y'a un coup de sifflet fort inopportun à un moment clé du match, je crains que la défaite soit pleinement justifiée. Je crains aussi que les problèmes cernés là bas n'aient pas encore été résolus..... Mason bon ou pas....

Et pour tout te dire, c'est plus ces problèmes là qui me font penser que, Mason bon ou pas, à ce stade, cette équipe me laisse sceptique sur sa capacité à être crédible sur PIPO....

Mais il reste 19 rencontres pour les résoudre, Mason bon ou pas...

Les rares matchs où Mason a été bon, ces matchs-là au moins ont été serrés. Mais le CSP a gagné aussi face à St Quentin avec un Mason mauvais (éval à -1).
Tu laisses entendre à l'avant dernière phrase ci-dessus que les résultats ne tiennent pas vraiment au fait que le meneur titulaire soit bon ou mauvais. On dit la même chose pour Ware ? Et pour Lang ? Ce sont les 3 joueurs majeurs du CSP. De leurs performances dépendent l'atteinte des objectifs du club. C'est bien parce que le CSP veut jouer les PO et avoir une CE l'an prochain qu'il a recruté Mason et Ware en complément de Lang.

Donc pas de hiérarchie dans la valeur des joueurs et donc des performances attendues ? Ouais, si tu veux.

Chaque fois que les joueurs entrent sur un parquet ils jouent pour gagner, c'est le minimum qu'on attends pour un pro. Et la hargne que certains ont à ne pas vouloir perdre est un critère important de différenciation entre eux. J'ai pas trop perçu de haine de la défaite chez Mason, jusque-là du moins. Et je ne parle pas de son "body language" comme on dit maintenant.

Toutes les équipes dans tous les sports pros ont un tableau de marche en fonction de leur objectifs. Je ne vois pas pourquoi le CSP y échapperait.
Je maintiens donc qu'il a des matchs prenables et d'autres qui le sont moins, voire hypothétique pour certains. Et cela varie d'un équipe à l'autre selon ses moyen, son effectifs et donc ses objectifs.

Si Monaco décide de gagner un match et y met les ingrédients collectifs avec un rendement juste normal de tous ses joueurs, alors (quasi) personne ne peut les concurrencer en France. Donc eux, leur tableau de marche, c'est TOUS les matchs sont gagnables. Et pourtant il en laisse. En EL, c'est différent. En septembre dernier, Le Portel sait très bien qu'il ne vont pas faire 30/30, mais 10-12/30 leur y irait très bien.

Et pour le CSP, avec la volonté d'arriver en PO, via les PI ou pas, les dirigeants savent très bien où se situe la barre du nombre de matchs à gagner. Bien sûr selon une hiérarchie plus pu moins étalée, ce nombre varie d'un année sur l'autre. Et puis la dynamique sportive d'une équipe varie dans le temps entre celle qui commencent bien et s'essoufflent et celles qui font l'inverse. Il manque 2 victoires au CSP pour être dans un rythme correct.

En début de saison, pour moi, j'aurais dit que les matchs contre Le Portel et Boulazac étaient des matchs à prendre si on vise les PO. Au complet, le CSP aurait pris celui du Portel. Au complet, pas à 7 puis 6 à la fin. Je pense que Boulazac fait mieux que ce que je pensais, et donc ce devrait être compliqué ce soir. Mais le BCM et St Quentin font moins bien, St Quentin surtout. Nancy fait mieux aussi et je n'attendais pas le SIG et Nanterre aussi haut.

Mais dans cette logique, le CSP fait moins bien que ce qu'il aurait dû faire si le secteur de la mène apportait tout ce qu'il était censé faire, disons au moins les 3/4 du temps. Sur 11 matchs (12 avec la CdF) avec soit Mason+Amsellem soit Mason+Magrit, il y a en 3 de bons ; réellement bons. Pas étonnant qu'on en soit là. Fais le point des performances poste par poste sur ses 11 matchs, en sachant que Stergar a joué meneur aussi, et tu verras que c'est le secteur de la mène qui a été le plus faible. Les chiffres le disent. Moitié moins que ce qu'ont fait les postes 5 Ware+Jovanovic.

Un partie du problème des résultats du CSP vient de la blessure de Amsellem et des modestes performances de Mason. On cumule les 2. Que Franklin ou Lewis n'aient pas (encore ?) l'ampleur qu'on peut attendre d'eux, c'est vrai, mais si le mot "meneur" a un sens au basket, c'est bien que d'autres joueurs sont "menés" et dépendent de ce que font les 1ers.