JO 2024

[rahsaan]

Ça respecte pas l'équipe de France et c'est en train de passer à côté de sa carrière NBA, ça s'appelle pas le karma ?

[coutournant]

Moi ce que j'avais retenu à l'époque c'est que Dieng aurait voulu venir mais qu'il ne pouvait pas étant blessé.
Je ne vais pas prendre les propos de Fournier pour argent comptant, quand je vois qu'on reproche encore à Hayes de ne pas être venu pour un championnat d'été avec les jeunes, ce qui arrive chaque été. J'ai l'impression qu'on en a fait un exemple, et c'est pas de nature à faciliter les relations jeunes/EDF.
Ça n'a pas l'air facile non plus de s'intégrer dans cette sélection dans laquelle certains semblent décider de qui va faire partie ou non de l'équipe. Depuis bon nombre d'années la mise en concurrence est inexistante quand arrive l'été et aucun turnover sauf blessure, comment se fait-il ? ça voudrait dire que tous les jeunes refusent d'être sélectionnés ? permettez moi d'en douter d'autant qu'on a vu de super bons jeunes acceptant la concurrence lors des fenêtres donc ce système doit bien arranger ceux qui ne participent pas aux fenêtres et sont sélectionnés chaque étés.

[rahsaan]

+1 pour les joueurs qui font la sélection par contre les jeunes je les trouve de plus en plus exigeants à tort ou à raison. Une bonne petite remise en concurrence devrait remettre à sa place tout le monde.

[jm16]

Non mais là Evan Fournier que j'aime beaucoup raconte un peu n'importe quoi.
Dieng n'est pas venu pour une blessure au dos selon la fédé. Et il n'était même pas dans les 12 pour la Coupe du Monde, c'était pour être sparring partner. D'ailleurs si il avait refusé la sélection, il n'aurait pas été sélectionné dans les sparring partners dès le départ.

Quand à Hayes, on lui reproche encore le championnat d'Europe U20 raté en 2019 mais il y'a personne pour rappeler que c'était le leader des U16 en 2017 et des U17 en 2018. Il a fait le boulot chez les jeunes. C'est pas parce que Toupane a fait un flamby qu'il faut continuer 107 ans avec ca.
Sinon on dit quoi de VW et Bilal Coulibaly l'été dernier à ce moment là? Ils auraient été dans les 12 au mondial, sur et certain avec VC comme coach.
Au bout d'un moment ce n'est pas en stigmatisant les jeunes de la sorte qu'on va faire avancer les choses.
Ils sont pas plus exigeants que d'autres les jeunes. Faut arrêter ce discours de vieux cons.

Quand Causeur raconte qu'il serait honoré de venir à l'Euro 2022 puis au final décline, on a pas entendu Evan ou les cadres le critiquer.
Pas plus que quand le spécialiste de la piscine Rodrigue Beaubois raconte tout les ans que soit disant cet été il veut venir jouer avec les Bleus.
J'aime pas beaucoup ce genre de discours. Evan mieux que personne devrait éviter de cracher sur la nouvelle génération sachant qu' à ses débuts en EDF, fallait pas avoir fait l'ENA pour se rendre compte que c'était hyper tendu avec Collet et la génération TP. Evan a avalé quelques couleuvres avant d'avoir vraiment sa chance. Et personne n'oubliera qu'il n'a pas été pris pour les Jeux de Rio alors qu'il était dans les 5 meilleurs joueurs Français à l'époque déjà.
A la limite que Evan envoie un tacle à VW pour avoir sécher la Coupe du Monde, pourquoi pas. Et encore, on peut comprendre Wembanyama de vouloir bien se préparer pour sa saison rookie avec la pression qu'il avait sur les épaules. Mais Dieng et Hayes ca sert à quoi en fait de les afficher comme ca?
Collet ne les a même pas pris dans les 12. C'est pas comme si ils avaient refusé d'être dans les 12 non pas une fois mais deux fois comme Beaubois l'a fait.
Je comprends pas le délire en fait. Les cadres, ils l'ont ouvert quand Moerman a fait son caca nerveux et a refusé de remplacer M'Baye pour les Jeux de Tokyo?

[feliz4959]

Non mais là Evan Fournier que j'aime beaucoup raconte un peu n'importe quoi.
Dieng n'est pas venu pour une blessure au dos selon la fédé. Et il n'était même pas dans les 12 pour la Coupe du Monde, c'était pour être sparring partner. D'ailleurs si il avait refusé la sélection, il n'aurait pas été sélectionné dans les sparring partners dès le départ.

Quand à Hayes, on lui reproche encore le championnat d'Europe U20 raté en 2019 mais il y'a personne pour rappeler que c'était le leader des U16 en 2017 et des U17 en 2018. Il a fait le boulot chez les jeunes. C'est pas parce que Toupane a fait un flamby qu'il faut continuer 107 ans avec ca.
Sinon on dit quoi de VW et Bilal Coulibaly l'été dernier à ce moment là? Ils auraient été dans les 12 au mondial, sur et certain avec VC comme coach.
Au bout d'un moment ce n'est pas en stigmatisant les jeunes de la sorte qu'on va faire avancer les choses.
Ils sont pas plus exigeants que d'autres les jeunes. Faut arrêter ce discours de vieux cons.

Quand Causeur raconte qu'il serait honoré de venir à l'Euro 2022 puis au final décline, on a pas entendu Evan ou les cadres le critiquer.
Pas plus que quand le spécialiste de la piscine Rodrigue Beaubois raconte tout les ans que soit disant cet été il veut venir jouer avec les Bleus.
J'aime pas beaucoup ce genre de discours. Evan mieux que personne devrait éviter de cracher sur la nouvelle génération sachant qu' à ses débuts en EDF, fallait pas avoir fait l'ENA pour se rendre compte que c'était hyper tendu avec Collet et la génération TP. Evan a avalé quelques couleuvres avant d'avoir vraiment sa chance. Et personne n'oubliera qu'il n'a pas été pris pour les Jeux de Rio alors qu'il était dans les 5 meilleurs joueurs Français à l'époque déjà.
A la limite que Evan envoie un tacle à VW pour avoir sécher la Coupe du Monde, pourquoi pas. Et encore, on peut comprendre Wembanyama de vouloir bien se préparer pour sa saison rookie avec la pression qu'il avait sur les épaules. Mais Dieng et Hayes ca sert à quoi en fait de les afficher comme ca?
Collet ne les a même pas pris dans les 12. C'est pas comme si ils avaient refusé d'être dans les 12 non pas une fois mais deux fois comme Beaubois l'a fait.
Je comprends pas le délire en fait. Les cadres, ils l'ont ouvert quand Moerman a fait son caca nerveux et a refusé de remplacer M'Baye pour les Jeux de Tokyo?

entièrement d'accord

[audiris]

Jm16 +1

C’est bien de rappeler que ne pas sélectioner Vavanne pour les JOs de Rio (à cause de sa free-agency) mais inviter Pietrus et Gelabale pour une tournée d’adieu c’était du grand n’importe quoi de la part de la fédé.

Les transitions entre générations sont souvent délicates (TP en 2015 était pas au niveau) et nous somme bang au milieu d’une. Vavanne en parle dans son interview et note depuis la génération 92 aucune nouvelle génération s’est imposée sinon des joueurs individuels. Alors Enjoy the ride folks.

Pourquoi pas avoir essayé Hayes à la CdM alors que Nando est cramé et Heurtel con? Et après VC regrette de ne pas avoir pris Albicy?

[coutournant]

Oui Fournier est un amoureux de l'EDF je n'en doute pas, mais je pense qu'il a aussi beaucoup manoeuvré pour que cela soit son EDF, du moins celle de sa génération. Ce n'est pas vraiment un hasard que le meilleur joueur entre sa génération et celle qui arrive (génération Wemby qui va mettre tout le monde d'accord) soit clairement mis de coté. Je parle de Hayes, le seul qui a réussi à se faire une place en NBA, aussi bancale soit-elle...
Ceux qui ont pu entrer dans le groupe ne sont pas une menace pour le leadership et sont vraiment triés sur le volet. En fait il n'y a que deux joueurs réellement : Yabusele et Ntilikina. 2 joueurs actuellement victimes de sérieuses blessures...
Perso ça a beau être un des meilleurs joueurs français, s'il ne rejoue pas cette année, je trouverais cela scandaleux de sélectionner Fournier. A la lecture de ses dires on sent qu'une sélection de Dieng l'ennuierait beaucoup. L'émergence de la nouvelle génération doit lui donner des sueurs froides et il se trouve que les deux étendards, Bilal et Wemby, jouent aux mêmes postes que les deux étendards de sa génération (lui et Gobert). C'est quand même assez mal foutu ! Et sur le poste de Fournier il y a aussi Cordinier que je souhaite voir reconduit entre ce qu'il a montré cet été avec les bleus et sa saison en Euroleague. A 27 ans avec un shoot à 3pt stabilisé (44% toutes compétitions confondues cette saison) c'est vraiment en train de devenir une référence, en plus de ses capacités à défendre sur plusieurs postes.

Edit : punaise Evan Fournier a rejoué cette nuit, je m'en aperçois juste après avoir écrit ce post ! ça c'est une super bonne nouvelle pour l'EDF, j'espère que ce ne sera pas sans lendemain

[raph]

Ce que dit Evan n'est pas éloigné du message que la ffbb avait balancé il y a quelques années après des défections de joueurs pour les euros de jeune. Et perso, je peux comprendre sa réaction, vu que mine de rien ça t'oblige à rester dispo chaque été ou presque (cf celui des draft et certains qui pensaient voir Victor l'été dernier l'ont désormais compris j'espère ).

C'est E VI DENT, que plus la date de la sélection va approcher, plus les tensions/messages plus ou moins explicites vont arriver. Tu vas jouer les Jeux à domicile, devant ta famille (a fortiori quand t'es un joueur issu de la RP), évidemment que beaucoup voudront en être tout en sachant qu'il n'y a que 10 places (12 - Gobert et Victor en gros).

Plutôt que des noms, on a surtout besoin de complémentarité, d'une vraie équipe ou chacun apporte ce qu'il sait faire. Un des soucis principaux restant de trouver un backcourt qui tient la route (vu qu'il est à l'origine de tous nos maux dernièrement, et des deux côtés ou presque), que ce soit pour les starters comme pour les rotations.
Sur le papier, on peut avoir le meilleur frontcourt de la compétition, mais s'ils doivent se prendre faute sur faute, c'est pas du banc qu'ils feront la différence.

On verra déjà comme la saison évolue. Faut aussi voir qui sera bel et bien dispo (état physique et mental) et réfléchir aux associations avec Victor (une étant évidente, cf Bilal).
Pour la générations Hayes, en l'état je n'en prends aucun (pas même Cazalon vu qu'il ne joue pas...) mais faut voir la complémentarité des 5. Sachant que notre meilleure arme a été, est et sera toujours le défensif. Ce qui passe par la défenses des pnr et des drive en 1er lieu.

Pour Cordinier, je ne dis pas non, mais on se prive de Tarpey (on n'emmènera pas à la fois Cordinier, Tarpey et Coulibaly). Je ne nie pas son impact, et je serai bien em.. pour faire un choix, surtout que ne serai pas forcément objectif (encore que, pas plus subjectif que certains ^ ^)
Son côté slasher sur le plan offensif est intéressant, sa progression à 3 pts aussi (surtout quand on pense à ses sorties en edf avant la cdm) mais le fait d'avoir deux pistons défensifs sur le backcourt en face est quand même essentiel si on ne veut pas prendre l'eau. Si Tarpey n'avait pas été gazé avant la deuxième mitemps face aux espagnols y a 2 ans, en ayant justement un autre piston défensif pour limiter l'impact du backcourt en face, y aurait eu l'or au bout.

[audiris]

L'émergence de la nouvelle génération doit lui donner des sueurs froides et il se trouve que les deux étendards, Bilal et Wemby, jouent aux mêmes postes que les deux étendards de sa génération (lui et Gobert).

Je crois pas que Bilal va remplacer Fournier dans le 5 majeur à Paris24, mais voyons déjà comment il va vivre l’intégration de Wembanyama dans le groupe. VW doit être l’option numéro 1. Fournier est meilleur comme 2ieme ou 3ième option offensive, mais va-t-il accepter ce rôle?

VW et Gobert il y une certaine complémentarité mais comme on a vu aux Spurs, le meilleur poste de VW est pivot. VW est Guershon peut très bien etre le lineup pour finir les matchs.

[coutournant]

Yep c'est ce que je me disais aussi, VW est monstrueux au poste de pivot, sauf qu'on a Gobert à ce poste là.
Mais je suis rassuré par ce qui se passe à Minnesota ou l'équilibre Gobert/KAT a été trouvé, devenant la meilleure défense de la ligue.
Chez les pivots c'est impressionnant, tous sont dans leur prime : Fall est monstrueux à Oly, Lessort plus fort que jamais offensivement et Poirier inarrêtable en Euroleague. Difficile de choisir d'autant qu'on en a besoin que d'un sur les 3 vu ce que montre VW à ce poste.
Bilal est de plus en plus utilisé poste 2 aux Wizards, cette polyvalence en 2/3 est intéressante en vue d'un repositionnement de Batum en 4 qui pourrait être utile vu qu'avec la blessure de Guerschon on a plus vraiment de stretch 4 dans cette équipe...

[audiris]

Guershon devrait retourner bientôt donc je me fais pas de soucis. Je crois que Lessort aurait une bonne complimentarité avec VW. Effectivement avec KAT est habitué à jouer avec un autre pivot.

Pour Bilal j’espère qu’il va finir poste 2, on a déjà assez de 3, et
il y a Dieng Risacher Salaün voir Soliman dans la pipeline.

[raph]

Si on considère les minutes que Victor et Gobert vont prendre à l'intérieur, faut juste pas se planter. Il faut des joueurs efficaces en quelques minutes (ce que des profils comme Moerman ou Jackson ne pouvait pas faire, en tout cas de façon fiable, et j'ai des doutes sur Lessort aussi).
On peut difficilement tenter trop de paris jeunes/nouveaux (même si je ne compte pas Bilal dedans pour des raisons évidentes, sans parler de son côté 'buvard' ).

Je reste convaincu que Victor impacterait davantage en 4, en fortiori en contexte fiba (trop de small ball en nba et de pivots inoffensifs si j'ose dire), en venant en deuxieme pivot mais en tout cas en écartant la défense en face et en impactant la défenses des pnr. Sans parler des risques de blessure au poste.
Le seul avantage pour le moment c'est qu'il peut (enfin) développer son sens de la passe et travailler sur le déchet (il en a trop dans ce domaine).
Si on veut de la relation intérieur/intérieur (et il en faudra), on aura besoin de trouver un bon complément à Victor, tout en ayant un frontcourt solide pour éviter qu'il ne joue trop avec les risques qu'il y a (sans parler de la fatigue même si le format JO est gérable). Dtf il faut aussi que l'équipe tourne bien et soit efficace sans lui, ne serait-ce que pour pallier à son éventuelle absence.

ps : Pour Bilal, Batum avait ce rôle quand il a débuté en edf. Sachant qu'il faut aussi intégrer qu'il se fera pê bizuther par les arbitres. Et qu'en attaque, tu ne veux pas qu'il force vu qu'il n'a quand même pas de move fiable pour le moment. Bref, on ne dira pas que je le voulais pas en edf (c'est pas ici qu'on me dira le contraire) mais faudrait pas non plus en faire un messie. Il apportera sa défense, sa lecture de jeu et son opportunisme, c'est déjà beaucoup (sans parler de sa complicité avec Victor). Mais on aura besoin d'un autre profil défensif au niveau du backcourt et donc à côté de joueurs capables de prendre leurs responsabilités.

[coutournant]

Après le Gelabatum, le Bilabatum ? c'était quand même la bonne époque de l'EDF de basket ça !

[audiris]

A l’attention de Vavanne:

https://www.basketusa.com/news/710163/i ... mon-coeur/

Ousmane Dieng et l’EdF

[jm16]

Je pense que malgré ses déclarations le père Fournier, il s'en fiche un peu de qui est sélectionné ou pas.
Il a composé avec des TP, NDC ou Heurtel et ca l'a jamais emmerdé bien au contraire. Il a toujours été un supporter de Heurtel par exemple. Et puis je le disais plus haut mais il en a avalé des couleuvres aussi à ses débuts en EDF, faut pas avoir la mémoire courte.
Non je pense que ses déclarations un peu à coté de la plaque faut le dire, c'est de la méconnaissance de la situation. Encore une fois il avait pas l'air de savoir pourquoi Dieng a déclaré forfait ni même qu'il venait juste faire le sparring partner à la base.

Sur l'équipe en elle même, cherchez pas trop, ca va pas beaucoup bouger par rapport à la coupe du monde. VW y sera forcément et Bilal peut être aussi. Après est ce que Heurtel va revenir c'est la question? Beaubois a dit que cette année c'était la bonne. Peut être Killian Hayes y sera mais vraiment pour jouer les 12èmes hommes.
Faut comprendre que Collet, c'est sa dernière campagne, c'est les putains de JO à la maison et il n'y a pas le droit à l'erreur. Collet c'est un défensif dans l'âme, il ne va prendre aucun risque et y aller avec ses gars surs donc faut s'attendre au retour d'Albicy par exemple.
L'équipe ca sera Ntilikina, Albicy, Heurtel ou Beaubois, NDC, Fournier, Tarpey ou Bilal, Batum, Guerschon, VW, Gobert, Fall, Lessort ou Poirier.
En vrai l'équipe a de la gueule notamment sur le plan défensif avec des caïds comme Gobert, Tarpey, VW, Batum ou Frank.
Faut juste retrouver le jeu offensif de Tokyo en fait et là ca va beaucoup reposer sur NDC et Heurtel. Il n' y'a pas beaucoup de solution derrière à part Beaubois (lol). Collet ne prendra pas le risque de filer la gonfle à Hayes malheureusement. Albicy n' arrive même pas à monter la balle, c'est un 3 and D at best mais sans le 3, mais c'est la clé selon Collet alors faudra faire avec encore. Frank est plus un très bon deuxième créateur potentiellement qu'autre chose. Après il y'a le facteur VW qui change tout. Victor peut être le gros, gros scoreur qui apporterait un peu d'espace aux autres mais Collet ne sait pas comment servir les intérieurs en FIBA avec de la subtilité sans provoquer de TOs multiples. Et je ne suis pas sur que sur des JOs, il laisse autant de libertés à VW d'aller jouer à la périphérie qu'avec les Mets.

On verra ce que ca va donner. Je suis moins pessimiste que certains. Je pense qu'il y'a quand même des gros clients dans cette équipe, qui aiment ce maillot et vont se dépouiller. VW des deux cotés du terrain change énormément de choses. Et puis Kenny Atkinson pourrait faire du bien notamment sur la manière de jouer les pick and rolls, secteur où on a été pas bon du tout au Mondial. Atkinson avec les Nets, il était bon là dessus avec Russell, Levert et Dinwiddie.
Naïvement, j'aimerais que les Bleus profitent d'être déjà qualifiés pour faire un training camp avec tout les joueurs qui se mettent sur la gueule comme le disait Batum sur First Team. Mais bon ca n'arrivera jamais faut être lucide.