Piranhas a écrit :
Tu dis ça pour l'équipe actuelle?
Bein disons qu'il y a de bonnes choses de faites à l'ASVEL, les dirigeants essaient de faire grandir le club, militent pour une grande salle, mettent en place des structures intéressantes, tissent des liens sociaux dans les quartiers... et dans le même temps l'atmosphère autour du club et dans la salle est devenue artificielle, marketée, sans parler des résultats médiocres...
Parler Final Four 2008, billeterie, partenariat NBA et tutti cuanti, à un moment ça devient lourdingue alors que l'âme du club s'évapore, que le club s'est ridiculisé en Euroleague et ne décroche pas une finale Pro-A en 6 ans...
Ce qui me sidère, c'est cette conviction absolue qu'il est vital que les grandes villes possèdent des clubs de basket, que si ce sont des petites/moyennes villes, jamais le basket ne s'en sortira, que si y a pas Paris en pro A, l'univers entier va se foutre de la tronche du championnat français (lequel univers n'a à mon avis pas attendu la descente de Paris pour se foutre du championnat français...). Discours martellé tant et si bien par les pontes de la FFBB/LNB qu'apparemment, tout le monde le prend pour un fait naturel, une sorte d'axiome...
Le vrai problème réside dans la compétence des types à la tête des clubs. Vouloir déplacer le basket dans les "grandes villes" n'est que la solution de facilité évidente, tellement plus facile que celle qui consiste à être compétent : ce n'est ni plus ni moins que vouloir augmenter les budgets des clubs de façon strictement mécanique : un dirigeant incompétent, par simple effet mécanique, augmentera son budget s'il déplace son club de sa petite ville vers la grosse ville, il va profiter d'une aire de challandise plus grande, et d'une mairie à qui mendier un peu plus de subventions, tout en restant aussi incompétent de son côté.
Ils feraient mieux d'arrêter de s'encombrer digitalement le sphincter anal et essayer de développer au maximum leurs ressources là où ils sont, ils y gagneraient beaucoup plus qu'à vouloir migrer dans la grosse ville du coin qui apportera 300 000 € de plus par an et 600 spectateurs de plus en moyenne... On me fera pas croire que les clubs exploitent à fond les ressources qu'ils ont autour d'eux, quand on voit Roanne qui se plaint pendant des années que c'est dur pour eux ma bonne dame, on fait avec des bouts de ficelles et on est bien content de se maintenir de justesse à la fin, et que d'un seul coup, par la grâce d'un titre et de l'EL, ils sont obligés de se bouger car mis devant le fait accompli, et qu'en l'espace de quelques semaines à peine il réussissent dégager 1,7 millions d'€ en faisant passer leur budget de 2,7 à 4 millions d'€. Certes l'EL a apporté un argument important dans la bataille, mais 1,7 millions en quelques semaines de prospection, aussi "facilement"... C'est juste trop énorme pour qu'après ça on se plaigne du "ouin personne il veut nous donner des sous", il est juste évident que le terrain était très favorable, encore fallait-il se bouger le derche pour aller l'exploiter un peu, ce qui n'a été fait qu'une fois mis devant l'obligation de devoir trouver des ressources nouvelles pour aller avec le statut nouveau du club. J'espèrce sincèrement que Roanne continuera sur cette voie-là. Le cas est évidemment le même pour Nancy, qui d'un coup parle d'augmenter son budget de 50%...
Donc déjà penser à se bouger pour exploiter ce qui existe. Peut-être que quand les villes moyennes/petites exploiteront au maximum les possibilités de sponsoring qu'elles ont à disposition, alors là oui, il n'y aura plus de moyen de développer au-delà, et que pour ce faire il faudrait lorgner du côté des villes plus grandes. En attendant, actuellement, c'est très loin d'être le cas.
Le truc qui me ferait vraiment marrer, c'est qu'un jour, St Vallier engage un commercial qui ait l'idée étrange d'ouvrir un magasine économique quelconque et découvre abasourdi qu'en 2006 les boîtes du CAC40 ont engrangé pratiquement 100 milliards d'€ de bénéf en 2006, et ait l'idée de génie de se dire "et si je me débrouillais pour les convaincre de me donner 0,01% de cette somme ?", ce qui transformerait immédiatement St Vallier en club le plus riche de France, et de loin. J'imagine de là les pontes fédéro-ligueux nous faire une crise cardiaque en s'étranglant dans leurs cravates. Bon, évidemment c'est une image caricaturale, mais faudrait peut-être qu'un jour que certains se rendent compte qu'Areva claque des millions d'€ dans le défi areva, ou que GDF ou BNP-Paribas claquent pas mal de pognon dans le tennis, un qu'il doit bien y avoir un moyen, avec un peu d'ingéniosité, d'aller les convaincre de donner un peu de cette somme au basket... Evidemment, ça demande d'autres arguments que d'aller mendier des subventions.
Tenez, allez, comme ça, de tête et à l'arrache, les boîtes sur Limoges et les environs, ville pas spécialement riche : Legrand, Shneider, Areva, International Paper, Renault Trucks, Sorevi, NPK, Caisse d'Epargne, Banque Populaire, Carrefour, Cora, Leclerc, Géant Casino, Intermarché, Décathlon, Jardiland, Peugeot, Quick, MacDonald... Combien de ces boîtes le CSP a réussi à impliquer ? De tête, Géant, Peugeot et MacDo... Il en reste beaucoup... L'ancien commercial avait réussi de bons coups (rameuter Fagor, par exemple), mais Forte l'a viré... Du moins l'a démisionné...
Piranhas a écrit :
Tu dis ça pour l'équipe actuelle?
Bein disons qu'il y a de bonnes choses de faites à l'ASVEL, les dirigeants essaient de faire grandir le club, militent pour une grande salle, mettent en place des structures intéressantes, tissent des liens sociaux dans les quartiers... et dans le même temps l'atmosphère autour du club et dans la salle est devenue artificielle, marketée, sans parler des résultats médiocres...
Parler Final Four 2008, billeterie, partenariat NBA et tutti cuanti, à un moment ça devient lourdingue alors que l'âme du club s'évapore, que le club s'est ridiculisé en Euroleague et ne décroche pas une finale Pro-A en 6 ans...
C'est ce qui s'appelle être ambitieux et vouloir aller de l'avant...
Tu as une vision assez négative et méfiante vis a vis d'eux, mais n'est ce pas la une façon de se rendre compte que cette équipe est la seule en France a comprendre que pour progresser, il faut adopter un certain sens du business et avoir toujours un train d'avance par rapport a ses concurrents, comme toute entreprise désireuse de grandir sans cesse afin de conquérir de nouveaux clients...
Je le redis, mais mis a part Villeurbanne , il n'y a pas un seul club de la pro a qui ont cette approche concrète des choses..
Beaucoup d'entres eux sont dans un esprit d'amateurisme ancré depuis des années, et sans se préoccuper des lendemain, je constate avec stupéfaction que 3/4 des dirigeants on encore la mentalité inchangé des 80's...on prône l'esprit et la tradition du club au détriment du reste...
Y a rien de pire que de se reposer sur ses lauriers, pendant que d'autres font leurs places sans se soucier de la concurrence qui stagne constamment ...
Et c'est ce qui se passe avec une multitude de villes qui ont pour objectif de gouter a la pro a , et de redescendre aussitôt a l'étage supérieur, histoire de montrer a tout le monde que voila, j'ai fait le grand pas, je me suis dépucelé, donc maintenant je suis un vrai un pur et dur, et qu'a partir de cette instant même, je me la coule douce...
Eh, si c'est pour faire son cragneur, c'est pas la peine d'investir dans le basket chez eux quoi!!
Que font justement les soit disant clubs historiques que sont limoges, pau orthez, et autres cholet? Ont ils les outils de travail nécessaire pour prétendre par exemple à une éventuelle euroleague fermée? j'en doute ...
y en a pas un pour rattraper l'autre, et ça me désole profondément ...
http://www.facebook.com/pages/We-Want-Arenas-/175780483260 "Car si la LNB ne ménage pas ses efforts pour relancer l’attractivité de sa discipline, le basket sauvegarde avec efficacité une seule chose depuis trois décennies : une stérile guerre de clochers."
@ Firebat
Très bonne analyse, je trouve. On ne voit (et on entend) que trop la complainte du "pôv' dirigeant" sans le sou et sans la salle. Mais des mecs qui se remuent vraiment le cul, moins, j'ai l'impression.
Je pense d'ailleurs que tu devrais postules à St Vallier
Autre chose : y'a quand même des coins de France où le basket est très populaire : le Nord (Gravelines, St Quentin... excuses si je suis approximatif géographiquement parlant...), les Landes (ah, la coupe du Monde des Landes !!!), etc. Ils aiment le basket et la fête, mélangent les deux. Ptêt que ça manque, l'aspect festif et rigolade...
Quand on voit c'qu'on voit et qu'on sait c'qu'on sait, on a bien raison d'penser c'qu'on pense...
le fan du bbcd a écrit :Peut-être parce que le roi foot monopolise tout, non ?
Montpellier s'y est essayé mais s'est planté... Difficile aussi de mettre beaucoup d'argent sur plusieurs sports de haut niveau...
Alors les sous préfecture du genre Limoges, Roanne ou Cholet qui ne peuvent pas se permettre d'avoir du foot en L1misent sur le basket pour avoir un sport de haut niveau. Reste bien sûr les exceptions comme Nancy ou Le Mans...
L'autre gros soucis est qu'il n'y a pas une culture basket en France, malgré le fait qu'il soit le deuxième au nombre de licenciés. Vous avez dit paradoxe ? Vous ajoutez ça aux manques de résultat de l'EDF...
Le basket est pourtant un des sports le plus télévisuel. Mais quand on voit la façon que c'est filmé, c'est clair que ça donne pas non plus envie de regarder... Mais je crois qu'on l'a déjà dit, il faudrait aussi savoir le vendre. Et là, tant que les responsables ne mettrons pas un max sur la communication, on restera à la traîne. Là, on vient de se faire bouffer pas le rugby, pourtant catalogué longtemps sport du sud-sud ouest...
Je suis plutôt pessimiste et pense que le basket restera encore un moment dans la discrétion tant qu'il n'y aura pas ce fameux déclic qui fera décoller le basket en France...
Le basket est un produit sportif comme un autre, en concurrence avec les autres; ses qualités esthétiques n'ont rien à voir, n'importe quel sport devient attrayant dès lors qu'il sait être vendu.
Les grandes villes ont toutes une équipe de foot en 1ère division, ce qui constitue certes un élément de concurrence, pour autant l'existence d'autres sports tels le volley, le hand voire même le rugby pour certaines, témoigne largement de la possibilité d'y faire cohabiter le basket.
Le problème et Firebat le souligne avec verve, ce n'est ni une question de grandeur de la ville, de taille de salles, ni une question de retransmission en un match à Bercy, ni une question de budget, c'est simplement une question de personnes.
Les présidences à tous les niveaux (de la FFBB aux clubs, en passant par la ligue) ne se renouvellent pas et au pire quand il y a un semblant de renouvellement le successeur reprend la même recette et l'applique sans risque.
En définitive, on peut tourner le problème dans tous les sens, on y revient invariablement, un budget cela va se chercher, une salle ça se mérite, une couverture télévisuelle (importante) cela se conquiert et surtout...la compétence cela se voit au travers de ces aspects.
Pour moi, le seul vecteur susceptible de créer cette dynamique, ce sont des résultats sportifs significatifs et nullement la création d'artifices à base de formule, le souci encore une fois, c'est que cela supposerait de s'aventurer sur des terrains "inconnus" et surtout risqués, chose qui n'est pas dans la philosophie actuelle et n'est pas pour demain.
Donc en défintive plutôt que de se demander pourquoi, il conviendrait de se demander comment, cette fameuse question qui gêne tous les dirigeants et à laquelle ils répondent par "on ne peut pas".
Pi ranhas a écrit :
Tu dis ça pour l'équipe actuelle?
Bein disons qu'il y a de bonnes choses de faites à l'ASVEL, les dirigeants essaient de faire grandir le club, militent pour une grande salle, mettent en place des structures intéressantes, tissent des liens sociaux dans les quartiers... et dans le même temps l'atmosphère autour du club et dans la salle est devenue artificielle, marketée, sans parler des résultats médiocres...
Parler Final Four 2008, billeterie, partenariat NBA et tutti cuanti, à un moment ça devient lourdingue alors que l'âme du club s'évapore, que le club s'est ridiculisé en Euroleague et ne décroche pas une finale Pro-A en 6 ans...
C'est ce qui s'appelle être ambitieux et vouloir aller de l'avant...
Tu as une vision assez négative et méfiante vis a vis d'eux, mais n'est ce pas la une façon de se rendre compte que cette équipe est la seule en France a comprendre que pour progresser, il faut adopter un certain sens du business et avoir toujours un train d'avance par rapport a ses concurrents, comme toute entreprise désireuse de grandir sans cesse afin de conquérir de nouveaux clients...
Je le redis, mais mis a part Villeurbanne , il n'y a pas un seul club de la pro a qui ont cette approche concrète des choses..
Beaucoup d'entres eux sont dans un esprit d'amateurisme ancré depuis des années, et sans se préoccuper des lendemain, je constate avec stupéfaction que 3/4 des dirigeants on encore la mentalité inchangé des 80's...on prône l'esprit et la tradition du club au détriment du reste...
Y a rien de pire que de se reposer sur ses lauriers, pendant que d'autres font leurs places sans se soucier de la concurrence qui stagne constamment ...
Et c'est ce qui se passe avec une multitude de villes qui ont pour objectif de gouter a la pro a , et de redescendre aussitôt a l'étage supérieur, histoire de montrer a tout le monde que voila, j'ai fait le grand pas, je me suis dépucelé, donc maintenant je suis un vrai un pur et dur, et qu'a partir de cette instant même, je me la coule douce...
Eh, si c'est pour faire son cragneur, c'est pas la peine d'investir dans le basket chez eux quoi!!
Que font justement les soit disant clubs historiques que sont limoges, pau orthez, et autres cholet? Ont ils les outils de travail nécessaire pour prétendre par exemple à une éventuelle euroleague fermée? j'en doute ...
y en a pas un pour rattraper l'autre, et ça me désole profondément ...
Sur la démarche prônée par G.Moretton et son accolyte A.Thiodet, je suis d'accord elle ressemble (tout du moins) davantage à ce qu'est une entreprise sportive moderne.
Pour autant je n'arrive pas à saisir comme le souligne Bastien, comment elle ne parvient pas à s'extirper sportivement de cette Pro A pour commencer à exister à l'échelon supérieur.
Parce que développer l'extra-sportif c'est bien mais cela n'est aucunement attirant pour le tout un chacun; une entreprise de développement ne peut qu'être accompagnée de résultats sportifs à hauteur des efforts consentis.
Or actuellement je me demande bien ce que le duo attend...surtout quand on s'est vanté il y a presque 10 ans d'être aux portes du final four.
Francis a écrit :De toute manière, c'est un débat sans fin.
D'un côté, vous avez les défenseurs du "grand capital" qui veulent du basket pour les riches dans les métropoles, dans des salles immenses remplies à coups d'invitations et perclues de loges pour nantis, dont le souhait est de voir montée une ligue fermée aux plus gros, où le premier du championnat sera le plus gros budget, le deuxième aura le deuxième budget, ainsi de suite...
Et de l'autre, la majorité, qui sait que le basket en France ne peut pas gagner des villes qui n'en ont rien à foutre (Marseille, Bordeaux), ou des villes qui ne savent pas s'y prendre (Paris), ou des villes qui ont déjà cinquante sports co professionels et qui n'en veulent pas plus (Montpellier, Toulouse). La seule ville qui propose quelque chose d'à la fois probable et intéressant, c'est Lille.
Le problème n'est certainement pas celui de la taille des villes... Regarde qui est champion ailleurs, Vitoria et Sienne c'est pas des grosses villes.
Et puis des salles de 10000 places pleines, c'est vraiment un doux rêve... Jamais il n'y aeu autant de public dans une salle de basket en France, jamais il n'y en aura ! Aujourd'hui, on est à 3500 personnes à peine ! Et même un club comme Pau, n'a jamais, sur une saison, rempli son palais totalement (le record c'est en 97 je crois, avec quelque chose comme 6500 spectateurs par matches). Contentons nous de bâtir de belles salles dans les villes où le basket marche bien, de ne pas laisser le soufflet retomber dans des villes comme Nancy, qui peut faire quelque chose de très bien en Euroligue, tentons de remplir à nouveau nos grandes salles, mais ne voyons pas trop haut.
Le basket ne va pas, comme ça, en dix ans, devenir un sport majeur.
Tout à fait d'accord avec vous, le schéma pour le basket Grosse Ville =
Grosse équipe = Gros moyens est complètement erronné prenons par exemple lToulouse, qui a une équipe de foot en ligue 1 et un club de rugby
qui est une véritable tradition ( contrairement à certains la tradition est une valeur importante surtout en sport) et qui est une équipe de haut niveau,
comment voulez-vous qu'une équipe de basket de haut niveau s'implante dans ce contexte toulousain ???
Ce n'est pas possible, le basket est un sport de ville moyenne, chacun son créneau, il n'ya pas de place pour tout le monde dans les grandes villes..
Bah autant sortir la basket du professionnalisme a la rigueur, puisque vous dites qu'il n'est pas capable d'être au même pied d'estale que les autres sports majeurs, ça ne sert a rien d'être optimiste...
Voila, le manque d'envie, d'audace, et de motivation, c'est ce qui est pour moi le talon d'achille du basket en France ....On ose pas tenter des choses, et on reste stoique...
Quand je lis ce genre de poste :
Jamais il n'y aeu autant de public dans une salle de basket en France, jamais il n'y en aura !
Il faudrait se poser la question de savoir si ce n'est pas finalement les supporters qui bloquent la progression du basket, a être toujours entrain de critiquer a tout va( pour certaines circonstances , c'est légitime d'accord, mais pour d'autres..)
cette mentalité de passéiste ne fera pas avancer le schmilblick, bien au contraire...
http://www.facebook.com/pages/We-Want-Arenas-/175780483260 "Car si la LNB ne ménage pas ses efforts pour relancer l’attractivité de sa discipline, le basket sauvegarde avec efficacité une seule chose depuis trois décennies : une stérile guerre de clochers."
J'ai peut-être été un peu péremptoire, mais la courbe est quand même très descendante, quoique fassent les supporters. Dans dix ans, si ça continue, le basket aura été doublé par le hand, ses droits télé déjà supérieurs, et ses projets de salles pharamineux (même si il reste très concentré sur 4-5 clubs). La courbe de notoriété est, on l'a dit et répété, exceptionelle pour le rugby, le foot se maintient très bien : il n'y a clairement pas de place pour le basket aujourd'hui, c'est aussi simple que ça.
Et c'est aussi pour ça que c'est uniquement dans des régions précises que le basket parvient à exister, des régions libérées du poids d'autres sports, avec une fibre basket. Et puis tous ces grands projets, ces salles de 10000 places, ça fait peur à beaucoup de monde : tous les clubs qui sont passés de leur salle traditionelle à un grand palais de 6, 8 ou maintenant 10000 places ont énormément perdu au niveau de l'ambiance, que ce soit Pau, Le Mans (même si Antarès était un peu moins glacial au début), l'ASVE ou même Chalon-sur-Saône... Le basket et ses supporters sont très traditionalistes mais aussi très réalistes : certes, c'est super les grands projets que tu nous proposes, mais aujourd'hui c'est du domaine de l'impossible.
Mais quand tu accuses les supporters, dis toi que sans eux, les salles seraient vides ; en effet ce qu'on appelle le "grand public" n'est pas venu depuis dix ans dans une salle de basket française, et si le basket parvient à conserver des affluences d'environ 3000-3500 en saison régulière et à faire deux fois 15000 en fin d'année à Bercy, c'est uniquement par le biais des supporters, un public restreint et connaisseur qui fait que le basket ne peut pas s'effondrer.
Et quand on parle de sport de "sous-préfectures", il faut quand même préciser que les plus gros clubs sont ou ont été tous dans des préfectures pas si petites (Limoges, Pau, Le Mans ne sont pas des bleds).
Juste pour dire que je vénère ce génie que tout le monde méprise au plus haut point, j'ai nommé Mr Le Goff.
En instaurant cette formidable formule de PO qui décerne le titre de Champion de France sur un match sec, il a réussi non seulement à instaurer une part d'incertitude qui fait tout le monde peut être champion et qu'un OL champion de france 7 années consécutives ne verra jamais le jour dans le basket français. Mais il a aussi permis à tous les clubs champions de France depuis 2005 (4 tout de même !) de voir leur buget exploser avec l'Euroleague, chose que n'avait pas réussi à faire ces faignasses de dirigeants plus enclins à se parfaire dans le conservatisme qu'à trouver de nouveaux sponsors.
Non sérieusement, merci Mr Le Goff d'avoir instaurer une draft à la française et de développer les clubs français
Piranhas a écrit :Bah autant sortir la basket du professionnalisme a la rigueur, puisque vous dites qu'il n'est pas capable d'être au même pied d'estale que les autres sports majeurs, ça ne sert a rien d'être optimiste...
Voila, le manque d'envie, d'audace, et de motivation, c'est ce qui est pour moi le talon d'achille du basket en France ....On ose pas tenter des choses, et on reste stoique...
Quand je lis ce genre de poste :
Jamais il n'y aeu autant de public dans une salle de basket en France, jamais il n'y en aura !
Il faudrait se poser la question de savoir si ce n'est pas finalement les supporters qui bloquent la progression du basket, a être toujours entrain de critiquer a tout va( pour certaines circonstances , c'est légitime d'accord, mais pour d'autres..)
cette mentalité de passéiste ne fera pas avancer le schmilblick, bien au contraire...
Et toi tu veux sacrifier le basket sur le PIEDESTAL de la modernité !
Theseus a écrit :Juste pour dire que je vénère ce génie que tout le monde méprise au plus haut point, j'ai nommé Mr Le Goff.
En instaurant cette formidable formule de PO qui décerne le titre de Champion de France sur un match sec, il a réussi non seulement à instaurer une part d'incertitude qui fait tout le monde peut être champion et qu'un OL champion de france 7 années consécutives ne verra jamais le jour dans le basket français. Mais il a aussi permis à tous les clubs champions de France depuis 2005 (4 tout de même !) de voir leur buget exploser avec l'Euroleague, chose que n'avait pas réussi à faire ces faignasses de dirigeants plus enclins à se parfaire dans le conservatisme qu'à trouver de nouveaux sponsors.
Non sérieusement, merci Mr Le Goff d'avoir instaurer une draft à la française et de développer les clubs français
Oui bah ça manque à beaucoup de monde une "dynastie" comme on a pu en voir par le passé, même si aucun club de basket n'a jamais réussi ce qu'a fait Lyon.
Je souhaite de tout coeur que Nancy parvienne à s'installer durablement tout en haut, voire fasse une perf en Euroligue dans ces prochaines années (un quart de finale n'est pas si inconcevable et serait un vrai boost, il me semble que ça fait déjà huit ans qu'aucun club français n'a atteint ce stade). Il faut absolument des repères, et le sacre de Roanne était très négatif en ce sens. Un sport n'existe pas sans portes drapeau, et la Pro A n'a plus de portes drapeaux depuis quelques années. Aussi, quand vous interrogez quelqu'un qui ne connait pas le basket sur le nom du vainqueur du précédent championnat, vous répond-il invariablement "Pau" ou "l'ASVEL", qui étaient les derniers portes-drapeaux du basket français au début des années 2000.
Il faut absolument qu'un hiérarchie plus claire s'établisse ; la Superligue n'était pas mal de ce point de vue, mais ça fait presque six mois que je n'ai plus entendu prononcé par personne le mot "Superligue"...
qui veulent du basket pour les riches dans les métropoles, dans des salles immenses remplies à coups d'invitations et perclues de loges pour nantis, dont le souhait est de voir montée une ligue fermée aux plus gros, où le premier du championnat sera le plus gros budget, le deuxième aura le deuxième budget, ainsi de suite... 
