Vie éco-politico-sociale [suite]

[awaremannn]

Le raccourci Contre le Mariage Homo = Homophobe je suis pas d'accord. On peut être pour que les Homos aient les mêmes droits sans vouloir qu'ils se marient car même si ils vont pas à l'église le mot mariage a une connotation religieuse qu'on le veuille ou non. Un pacs améliorée qui équivaut au mariage je suis ok.

Comme tu le dis c'est une évolution et ça aurait mérité un referundum.

Donc si je suis le raisonnement, l'etat doit traiter le mariage selon les memes regles que l'eglise, ne pas marier les gens du même sexe, ne pas marier les divorcés non plus, ne pas reconnaitre le divorce en lui même bien sur...

[le surfeur]

En soit le fn n y est pour rien, ils laissent juste les autres partis s enfoncer tout seul et les medias essayer de les diaboliser.

Est ce que t'étais en train de dire que les médias essayaient de diaboliser le FN ou ai-je mal compris

Parce que si tu penses ça, t'as au moins 20 ans de retard, les grands médias, de nos jours, leur feraient plutôt des courbettes.


Ensuite, qu'on arrête 5 minutes avec le terme "diaboliser", dire que le FN est, et restera, un parti fascisant, raciste, et de fait, anti-républicain ce n'est pas de la diabolisation mais un constat objectif. Le simple fait que JM Le Pen conserve un rôle actif au sein du parti, que sa propre descendance incarne le présent et le futur de celui-ci en dit assez long.

Enfin, les "autres partis" payent, au moins autant que leur incapacité à gouverner le pays, le fait d'avoir donné depuis 20 ans, et de continuer à donner (Coppé, Valls) des gages aux idées du FN. Quand les partis majoritaires et les médias de masse se complaise dans l'hystérie xénophobe, islamophobe et sécuritaire, rien d'étonnant à ce que le discours de l'extrême droite se retrouve banalisé voire crédibilisé

Au fait, t'es le double compte de qui toi ?

Leur fait des courbettes est un bien grand mot. Parle beaucoup trop d eux et lui accorde une importance trop importante par rapport a ceux qu il represente vraiment c est certain. Parce que entrte etre d accord sur le constat l ump et le ps sont catastrophiques/demago/ et d autres opinions bien partages , et devenir electeur du fn, il y a un enorme fosse que beaucoup de gens n ont pas franchi et ne franchiront jamais pour la plupart (ou juste indirectement a travers l abstention).

Et non je ne suis pas sympathisant ump pour repondre a je sais plus . Juste ils sont toujours qq part dans le meme neant de la ligne buisson depuis 2 ans, il y a pas grand chose a en dire, ils sont juste inutiles, et j espere pas grand chose de l ump telle quelle. Je suis plus dans l attente d un vrai parti du centre qui ne se sente pas complexe et obliger de draguer a droite et a gauche

[Rdp49]

Tu suis mal mais Kozak et toi vous avez raison et je suis d'accord avec vous, je suis pas farouchement contre. Ayant eu une éducation catho (même si je suis pas croyant) c'est juste le mot "mariage" qui me gène, avec le temps ça passera car dans le fond je m'en moque.

[Obiwan]

Y a pourtant des tas de gens qui ne sont pas musulmans mais qui sont contre le port du voile, comme quoi

Et j'ai une ex collègue de boulot musulmane qui était contre le port du voile, et qui était atterrée de voir ses sœurs restées au Maroc se mettre à le porter du jour au lendemain la trentaine passée, alors qu'il y quelques années dans ce pays c'était beaucoup plus rare que cela ne peut l'être aujourd'hui. C'était pour l’anecdote, mais je crois que les "signes ostensibles" au sens large posent question et font débat dans toutes les communautés, ou plus précisément au sein de chaque confession.

Mouais... on reste dans la caricature.

[Bagouvic]

Mouais... on reste dans la caricature.

Je trouve qu'on a de plus en plus le qualificatif "caricature" facile par ici.

[Kozak]

Y a pourtant des tas de gens qui ne sont pas musulmans mais qui sont contre le port du voile, comme quoi

Et j'ai une ex collègue de boulot musulmane qui était contre le port du voile

Ta collègue est donc, en tant que musulmane, fondée à avoir une opinion arrêtée sur la question.

Comme un catholique est fondé à avoir une opinion arrêtée sur la soutane ou le mariage des prêtres.

Comme un homo est fondé à avoir une opinion arrêtée sur le mariage gay.

Je vois pas où est le problème

[BFidf]

....plus serieusement je ne me sent pas homophobe doux .....

donc je n'arrive pas bien à comprendre comment on peut être contre quelque chose qui ne vous concerne pas.
Je suis contre le fait que les voisins changent de voitures
je ne suis pas catholique, mais je suis contre le port de la soutane pour les curés

....

attention mot à la mode ..........ta réponse est caricatural

on doit avoir un avis que ce qu'on connait ou maitrise

je suis donc homophone doux mais les homos que je connais eux sont juste homo
je suis contre le port du voile dans les lieux publics je suis donc islamophobe mon collègue de bureau du même avis que moi qui est musulman donc lui peut juger il est musulman
j'aime pas le rap je suis donc rapophobe

[... and the winner is ...]

tu caricatures
J'ai pas dit que les uns ou les autres ne devaient pas avoir un avis... dans leur for intérieur.
De là à aller manifester, à mener la guerre qu'ils ont mené, y'a pas un problème selon toi ??? juste pour empêcher d'autres d'acquérir certains droits qui ne les privent de rien ???

A priori je n'avais vu de manifs pour dénoncer la musique rap , ou pour empêcher qu'elle soit diffusée sur les ondes.
Toute la diff est là : perso je n'aime pas le rap, mais je n'empêche personne d'en écouter ou d'en produire. Tu vois le truc ???

Ceci étant, comme je l'ai dit plus haut, tu as le droit d'être opposé au mariage pour tous dans ton for intérieur , mais tu ne m'as toujours pas dit ce qui motive cette opinion. C'est quand même pas au hasard ???

[Kozak]

je suis contre le port du voile dans les lieux publics je suis donc islamophobe mon collègue de bureau du même avis que moi qui est musulman donc lui peut juger il est musulman

La question c'est pas simplement d'être pour ou contre, il faut se demander pourquoi (au demeurant le voile n'a, par définition, vocation à se porter que dans les lieux publics.)

Si tu es contre simplement par intolérance à une forme d'altérité (Albert Memmi parlait d'hétérophobie - rien à voir avec le mariage gay ) on peut en effet considérer que c'est de l'islamophobie.

Si ton collègue musulman a une lecture de sa religion qui le conduit à penser que le port du voile n'est pas licite en Islam, c'est effectivement un autre cas de figure (je demande à entendre tout de même )

Pour le reste atwi a bien résumé. Entre ne pas apprécier quelque chose et militer pour son interdiction (en portant atteinte à la liberté d'autrui), il y a une différence substantielle.

j'aime pas le rap je suis donc rapophobe

Parfaitement.

Je suis moi même technophobe et je le vis très bien

[... and the winner is ...]

je sui aussi "rapophobe", parfois agoraphobe etc ......
par contre je ne suis pas génophobe ni homophobe.

[Obiwan]

Pour le reste atwi a bien résumé. Entre ne pas apprécier quelque chose et militer pour son interdiction (en portant atteinte à la liberté d'autrui), il y a une différence substantielle.

C'est exactement ça ... Pour revenir sur le voile, chaque croyant peut avoir la lecture qu'il veut. Pour autant, jamais il ne dira qu'il est contre. Il dira plutôt, pour moi ce n'est pas quelque chose d'obligatoire.
Chacun a le droit de faire ce qu'il veut. Il y a problème si les gens sont forcés.

Après, vouloir interdire le voile dans l'espace public c'est être clairement islamophobe. Et un musulman peut lui même faire preuve d'islamophobie. Y a qu'à voir la guerre entre Chiite et Sunnite..

Tout est une question de tolérance...

Mais je me rappelle que quelqu'un ici trouverait normal que je me fasse virer de mon boulot car j'ai un signe religieux 'ostentatoire' ...

[BFidf]

tu caricatures
J'ai pas dit que les uns ou les autres ne devaient pas avoir un avis... dans leur for intérieur.
De là à aller manifester, à mener la guerre qu'ils ont mené, y'a pas un problème selon toi ??? juste pour empêcher d'autres d'acquérir certains droits qui ne les privent de rien ???

A priori je n'avais vu de manifs pour dénoncer la musique rap , ou pour empêcher qu'elle soit diffusée sur les ondes.
Toute la diff est là : perso je n'aime pas le rap, mais je n'empêche personne d'en écouter ou d'en produire. Tu vois le truc ???

Ceci étant, comme je l'ai dit plus haut, tu as le droit d'être opposé au mariage pour tous dans ton for intérieur , mais tu ne m'as toujours pas dit ce qui motive cette opinion. C'est quand même pas au hasard ???

je suis contre car je pense que ça n'apporte pas plus que le pacs et que le mariage est pas essence entre 1 homme et 1 femme ce qui m’inquiète le plus c'est le âpres adoption fécondation etc...
j’entends déjà tumun me dire que je suis une caricature de français moyen

mais après je respecte la loi elle est voté elle doit s'appliquer

[Kozak]

Mais je me rappelle que quelqu'un ici trouverait normal que je me fasse virer de mon boulot car j'ai un signe religieux 'ostentatoire' ...

Tu vas au taff avec ta robe de jedi ?

[BFidf]

Mais je me rappelle que quelqu'un ici trouverait normal que je me fasse virer de mon boulot car j'ai un signe religieux 'ostentatoire' ...

oui oui c'est moi pas de soucis

je reste toujours persuader qu'afficher de manière ostentatoire sa religion est un problème
quelque soit la religion

il met déjà arrivé de demander de ranger un médaillon de vierge dans le pull d'une personne je ne réserve pas se traitement à l'islam comme tu penses le croire
on a dans mon job une salle multiculte ouverte à tous et que la religion se pratique là est normal

[Obiwan]

Mais je me rappelle que quelqu'un ici trouverait normal que je me fasse virer de mon boulot car j'ai un signe religieux 'ostentatoire' ...

Tu vas au taff avec ta robe de jedi ?

Toujours sur moi oui..

Et ca me fait peur parce qu'avec le climat ambiant, je vais bientôt devoir vendre de la beuh pour vivre