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[Bagouvic]

Au moment où c'est arrivé je me suis dit que si j'étais commissaire il prenait 10 secondes...et paf 10 secondes, je devrais postuler

Super Piastri encore, belle maîtrise, et là on va de plus en plus vers un duel avec Norris pour le titre, Max va avoir du mal à les rattraper.

[Gavia arctica]

tant mieux…j’aime pas son regard fourbe…

[Bagouvic]

Disons que Verstappen c'est plus qu'un bon pilote, c'est un monstre de pilotage. D'ores et déjà un des plus impressionnants de l'histoire, talent rare. Par contre oui, autant le pilote d'il y a quelques années, je pouvais comprendre le côté border line avec l'ambition et la jeunesse, ça arrive, mais là avec toute son expérience et 4 fois champion du monde...surtout que c'est pas pour y gagner quelque chose, c'est juste très con. Mais bon, chassez le naturel il revient au galop. Des sanguins qui font des trucs idiots, y'en a eu avant et même parmi les meilleurs (Schumi ou Senna parfois c'était ).

[... and the winner is ...]

Verstappen c'est un enfant gâté, ils lui ont donné son 1er titre, ensuite il en a gagné d'autres parce qu'il avait la meilleure voiture..
Verstappen est un très bon pilote. Mais la plupart le sont.
Maintenant les meilleures voitures sont les Mac Laren et Verstappen, en tant qu'enfant gâté, à de la peine à accepter de passer au second rang.

[Bagouvic]

Quasiment aucun pilote ne gagne sans la meilleure voiture en F1, ou au moins une voiture très très proche de la meilleure. Tous les plus grands, les moments où ils n'avaient pas le matos, ils n'étaient pas titrés

Évidemment qu'en F1 la majorité sont des crack en vitesse pure. Mais y'a encore le cran au-dessus, ceux qui ont le package complet et le zest de talent encore supérieur. Pour moi Verstappen c'est la catégorie Senna, Prost, Schumi, Alonso, Hamilton, par ex, plus que catégorie Damon Hill, Rosberg ou Button pourtant champions du monde eux aussi, si tu vois ce que je veux dire.

Par contre un truc évident, c'est que sur ces premières années on lui a passé trop de choses qui auraient dû être sanctionnées. C'était la grande star montante mais on s'en fout, le règlement est le même en principe qu'on soit un rookie, Stroll ou Hamilton... Et ça n'a pas aidé à le faire évoluer, au contraire ça l'a conforté. Son pb c'est surtout la répétition, parce qu'avec du recul, des trucs idiots et dangereux plein de grands pilotes en ont fait (Senna en 90 à Suzuka sur Prost, Schumi 97 sur Villeneuve ou plus tard en tassant comme un dingue Barrichello à Budapest, Vettel à Bakou son coup de roue à Hamilton, Mansell en a fait des belles, Piquet aussi, etc).

[... and the winner is ...]

Par contre un truc évident, c'est que sur ces premières années on lui a passé trop de choses qui auraient dû être sanctionnées. C'était la grande star montante mais on s'en fout,

C'est un peu général dans tous les sports où les stars qui fôt vendre et rapportent beaucoup de $ à leur sport.
Exemples
Armstrong qui a été épargné par la "patrouille " pendant toute son activité.
Sinner qui a pu négocier sa période de suspension
etc etc

[drazenmirabelle]

Nouveau record du monde pour Duplantis à 6,28 m.

[Gavia arctica]

chez lui à Stockholm, évidemment…il aurait dû faire ça chez moi plutôt…il fera donc 350 kms un jour pour prendre les 2 derniers centimètres…

un doute cependant: la perche de Mondo était dopée aux fibres ligninifusées…

Renaud le vilain finit 4è…



quand je pense qu’il est le voisin de la vieille de mon vieux qui est chez elle actuellement…j’espère qu’il va lui apprendre à franchir les 6 mètres 30 qui sépare son balcon du trottoir…

[... and the winner is ...]

En jetant un œil sur le tour je me demandais comment expliquer que les mecs et notamment Pocachar font pour battre dans les ascension les records de mecs (comme par exemple Armstrong) qui étaient dopés jusqu'à la moelle ? Et comment un mec comme Pogachar fait pour sur 3 semaines ne pas avoir un seul jour sans
J'ai bien une petite idée.....

[Bagouvic]

Après ça dépend aussi de la configuration de l'étape, parfois ils font un col HC mais par sur un parcours identique ni dans les mêmes conditions météo donc comparer les temps est parfois un peu hasardeux. Mais on sait que ça tourne pas à l'eau claire, même dans le gruppetto, passer pro sans "optimisation", je ne crois même pas que c'est possible alors pour des mecs qui font la plus grande course du monde...et c'est pas nouveau dans les années 90 c'était déjà comme ça, avant peut être plus artisanal. A bon niveau amateur déjà, c'est pas toujours très clean. Pas propre au cyclisme, le haut niveau généralement c'est comme ça même en curling ou dans des sports de précision y'a du dopage, mais comme le cyclisme est avant tout un sport d'endurance nécessitant une grosse oxygénation, forcément chez eux c'est plus évident.

Je regarde pas trop, mais hier j'ai vu une partie de la course en montagne, Pogacar avait l'air de rouler en sifflant, quand Vingegaard tente un peu en mode perdu pour perdu de l'attaquer à la toute fin, il le suit sans même avoir besoin de se mettre en danseuse, et à l'approche de l'arrivée il lui colle un petit sprint qui le laisse sur place pour la bonification. Le danois est tout seul dans cette course, loin devant les autres, loin derrière Pogacar. C'est peut être aussi ça le souci, ne pas avoir deux ou trois gars à peu près au même niveau, dopage ou pas, en partant du principe que de toute façon ils ont tous un sacré "suivi médical"...

[... and the winner is ...]

Moi ce qui m'interpelle particulièrement c'est que Pocachar contrairement à tous les autres (y compris Wingo machin) n'a jamais un jour sans, même derrière une grosse performance.
Il est i jouable en montagne, contre la montre voire au sprint quand c'est pas face un vrai sprinter.
Là il vient de lâcher une étape de montagne, mais on a bien senti que s'il avait voulu....
Après escalader le même col par le même itinéraire... on peut comparer. Y'a des chronos qu'on annonçait comme anormaux du temps de rmstrong notamment, lequel Armstrong serait relégué assez loin aujourd'hui.
Jadis ils se dopaient comme des fous, je pense qu'on est assez d'accord pour dire qu'aujourd'hui c'est pareil alors qu'est-ce qu'ils ont améliore en terme de dopage. ?

[Gavia arctica]

mais non, ils sont juste mieux entraînés et y boivent du raideboules…

[Bagouvic]

Jadis ils se dopaient comme des fous, je pense qu'on est assez d'accord pour dire qu'aujourd'hui c'est pareil alors qu'est-ce qu'ils ont améliore en terme de dopage. ?

Je ne sais pas s'ils améliorent les choses, mais quelle que soit la forme que ça prend, ça évolue. Ils sont au niveau, parfois au-dessus parfois en-dessous des chronos des années 90, cela peut interpeller effectivement vu qu'on voit que dans d'autres sports y'a des records genre époque RDA devenus quasi intouchables comme en natation ou athlé.

Le médical a un temps d'avance sur les instances (quand celles-ci ne sont pas en partie complices, l'UCI dans les années 90/2000 fermait bien les yeux selon les cas). Quand un produit devient trop connu avec les tests fiables, c'est remplacé par autre chose, jusqu'à la prochaine fois, et ainsi de suite.

Après s'agissant du cas particulier de Pogacar, bien difficile à dire. Si à peu près tout le monde est dopé alors forcément lui aussi. Mais parmi les coureurs y'en a qui sont naturellement un cran au-dessus sur divers points comme la récupération, l'enchainement des efforts, les capacités naturelles, etc. Armstrong non plus n'avait que peu ou pas de défaillances, pourtant des Ullrich ou Pantani étaient aussi chargés et eux parfois craquaient. Indurain non plus pas trop de souvenir de passages à vide, alors que son époque aussi c'était la fête des piquouses. Pogacar, il a eu des mauvais jours en 2022 et 2023, plus trop depuis (ou alors c'est juste parce que Vingegaard est moins fort que sur ces deux années où il remporte le tour, du coup le jour un peu moins bien passe inaperçu). Après y'a aussi le fait que le top du top a forcément le plus de moyens pour que tout soit "optimisé" au mieux. Mais le top le devient-il parce qu'il se dope mieux, ou peut-il mieux se doper parce que déjà à la base il est de toute façon le top du top ? Question pas évidente...

[Retord]

J'affirme que l'on m'a proposé beaucoup d'argent
pour vendre mes chances
dans le tour de france
le tour est un spectacle et plait à beaucoup de gens
et dans le spectacle
y a pas de miracle
Le premier qui dit, la vérité
vous allez l'exécuter

Et dire que ça a été écrit et chanté il y a plus de 50 ans

[Bagouvic]

Finalement une victoire française sur le tour avec Valentin Paret-Peintre au mont Ventoux, ça faisait longtemps et c'est sur une étape prestigieuse.

A part ça, Pogacar et Vingegaard ont battu le record de l'ascension du mont Ventoux qui datait de 2004 (Iban Mayo sur un CLM), assez nettement devant les temps de Froome, Schleck, Armstrong ou Pantani. Bon il faut tenir compte des circonstances de course, des parcours, mais ça va quand même bien vite.