Vie éco-politico-sociale [suite]

[Obi-Wan]

de toute façon qui que ce soit qui discutte, Poutine ne veut pas la paix..... sauf à lui donner 20% de l'Ukraine (dans un premier temps) et interdire à l'Uraine d'avoir une vraie armée de façon à être plus sûr d'une victoire rapide lors de la prochaine attaque etc ....
Et comme l'Amérique de Trump ne veut plus faire aucun geste sauf vendre des armes...

Il a demandé aussi le respect des accords de Minsk je crois...

[... and the winner is ...]

ah ouais ?
Minsk n'a jamais pu être appliqué et a été remplacé par Minsk2. Les russes sont les premiers à avoir violé cet accord notamment en envahissant l'Ukraine en 2022.
Poutine ne respecte jamais ses engagements.
De toute façon c'est simple il veut reprendre toute l'Ukraine ou à minima y installer un régime à sa botte comme ce fut le cas avec Ianoukovytch. C'est depuis que ce gouvernement a sauté que Poutine est agressif vis à vis de l'Ukraine et est en train de la démanteler ... en attendant mieux.

[Obi-Wan]

ah ouais ?
Minsk n'a jamais pu être appliqué et a été remplacé par Minsk2. Les russes sont les premiers à avoir violé cet accord notamment en envahissant l'Ukraine en 2022.
Poutine ne respecte jamais ses engagements.
De toute façon c'est simple il veut reprendre toute l'Ukraine ou à minima y installer un régime à sa botte comme ce fut le cas avec Ianoukovytch. C'est depuis que ce gouvernement a sauté que Poutine est agressif vis à vis de l'Ukraine et est en train de la démanteler ... en attendant mieux.

Mais minsk2 c'est Minsk1 avec quelques aménagements mais ce à quoi Poutine est attaché c'est la non intégration de l'Ukraine et de la Biélorussie dans l'OTAN pour ne pas voir s'installer les méchants de l'ouest à sa frontière

[Gavia arctica]

on sera méchant quand un Vlad Trump sera Europa Imperator…en attendant, tout le monde sait qui sont les vrais méchants, y compris ceux qui habitent leurs grands pays, sauf qu’ils n’osent pas le dire…

Facile de perdre sa liberté, quasiment impossible de la retrouver…ce serait bien que les ploucs s’en rendent compte…

[... and the winner is ...]

Mais minsk2 c'est Minsk1 avec quelques aménagements mais ce à quoi Poutine est attaché c'est la non intégration de l'Ukraine et de la Biélorussie dans l'OTAN pour ne pas voir s'installer les méchants de l'ouest à sa frontière

Notamment.
la Biélorussie c'est pas à l'ordre du jour pour longtemps.
S'agissant de l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN c'est le déclic/excuse qu'il a affiché pour envahir l'Ukraine. C'est une raison, mais la raison la plus profonde c'est de reconstituer "l'empire URSS" dans lequel l'Ukraine était au coeur.
Parce que précemment il y a eu la Tchétchénie, la Georgie, la Transnistrie ...... qui n'avaient rien à voir avec l'OTAN

[Obi-Wan]

Mais minsk2 c'est Minsk1 avec quelques aménagements mais ce à quoi Poutine est attaché c'est la non intégration de l'Ukraine et de la Biélorussie dans l'OTAN pour ne pas voir s'installer les méchants de l'ouest à sa frontière

Notamment.
la Biélorussie c'est pas à l'ordre du jour pour longtemps.
S'agissant de l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN c'est le déclic/excuse qu'il a affiché pour envahir l'Ukraine. C'est une raison, mais la raison la plus profonde c'est de reconstituer "l'empire URSS" dans lequel l'Ukraine était au coeur.
Parce que précemment il y a eu la Tchétchénie, la Georgie, la Transnistrie ...... qui n'avaient rien à voir avec l'OTAN

C'est pas un déclic/excuse,il a dénoncé un non respect des accords de Minsk et pour ça on ne peut pas lui donner tort.
Que ça déclenche les évènements qu'on connaît, c'est autre chose.

[... and the winner is ...]

bof.
En 2017 la Russie avait signé un accord de partenariat avec l'Ukraine où la Russie reconnaissait "formellement les frontières ukrainiennes"
Je rappelle aussi qu'en 1994, la Russie, le Royaume-Uni et les États-Unis d’Amérique signèrent les mémorandums de Budapest pour l’Ukraine, la Biélorussie et le Kazakhstan. Les trois puissances furent chargées d’assurer à ces trois États leur indépendance, leur intégrité territoriale et la protection contre toute attaque, militaire comme économique, en échange d’un démantèlement de leur arsenal nucléaire.
L'arsenal nucléaire de l'Ukraine a bien été céde à la Russie. En revanche la Russie installerait toujours des missiles chez le copain Biélorusse.

[Gavia arctica]

on est de plus en plus entourés de fous et de dictateurs hostiles, et en plus, il paraît qu’on est mal barrés…

quand je vois les sociétés dans lesquelles vivent russes, chinois, américains et tant d’autres, je pense plutôt que ce sont eux les mal barrés…

j’ai vu un article dans je ne sais plus quelle publication qui indique que les américains moyens rêvent depuis peu de venir s’installer en europe…faut croire que notre paradis ne plaît pas à tout le monde, surtout pas aux polipticons…et il y a pourtant plein de débiles chez nous qui voudraient voter pour des types du même genre que ceux-là…et j’imagine facilement où veulent vivre les peuples opprimés…

on ne défend peut-être pas assez bien notre modèle démocratique…il faut peut-être l’imposer par la force?

le monde est absurde et les humains sont bien faibles…

[visiteur]

On ne dira jamais assez comme le woke progresse aux USA et voit en l'Europe son dernier refuge naturel

[Gavia arctica]

faut-il qu’on fasse chier ces hyper-puissances bien plus malades que nous, chacune à leur façon, pour qu’ils nous critiquent à ce point-là…

en fait, ces leaders mégalomalades ont peur de nous…on va donc continuer à leur faire peur…

[Bagouvic]

ah ouais ?
Minsk n'a jamais pu être appliqué et a été remplacé par Minsk2. Les russes sont les premiers à avoir violé cet accord notamment en envahissant l'Ukraine en 2022.
Poutine ne respecte jamais ses engagements.

Ces accords de Minsk c'était un pis-aller, Hollande et Merkel savaient dès le départ que ça ne serait pas respecté (je sais plus lequel des deux l'a d'ailleurs dit plus tard), les russes n'entendaient pas le respecter, les ukrainiens non plus. Et c'était antérieur à l'invasion de 2022.

On sait que la Russie est un interlocuteur difficile, avec ses logiques qui peuvent paraitre désuètes de nos jours notamment pour les européens (sans doute moins côté US). Cela dit, tout n'a pas été bien pensé dans les rapports occident-Russie depuis des décennies, avec trop de légèreté sur les conséquences possibles, un peu de condescendance aussi, avec cette idée fausse qu'on peut faire fi d'une longue histoire... Et cette illusion que le droit international est vraiment international au sens accepté par l'ensemble de la communauté, ce qui est évidemment loin d'être le cas. Les rapports de puissance évoluent, mais persistent aussi avec ce que cela implique en conflits potentiels, le youpiland que certains imaginaient possible ou être déjà une réalité est une chimère.

[Gavia arctica]

bref, Putin fait chier toute la planète pour son bon plaisir et faudrait tenir compte de l’histoire…quelle histoire?

tiens, une autre belle histoire:

(huffpost)

”Donald Trump cherche à faire de son anniversaire une date symbolique pour les Américains. C’est du moins ce que laisse entendre sa toute récente décision concernant les parcs nationaux, a souligné le site Axios ce vendredi 5 novembre.”


y a pas à chier, faut l’enfermer…

[drazenmirabelle]

bref, Putin fait chier toute la planète pour son bon plaisir et faudrait tenir compte de l’histoire…quelle histoire?

tiens, une autre belle histoire:

(huffpost)

”Donald Trump cherche à faire de son anniversaire une date symbolique pour les Américains. C’est du moins ce que laisse entendre sa toute récente décision concernant les parcs nationaux, a souligné le site Axios ce vendredi 5 novembre.”


y a pas à chier, faut l’enfermer…

Ouais. Trois semaines à la Santé pour qu'il puisse écrire un bouquin...

[Gavia arctica]

je pensais plutôt à Sainte-Anne ou l’Asile de Charenton, avant qu’il ”recouvre” la Santé, ou Alcatraz sa prison bien-aimée…

un autre fou furieux facho fantaisiste a peur de nous, Leon Skum, grand malade lui aussi…il faudrait ”l’abolir” comme il dit lui-même le martien merdâtre…

[Gavia arctica]

finalement je ne suis plus inquiet…

je vois un second tour 2027 entre Nico Sarko et Flamby Hollydays…

c’est madame irma qui m’a révélé ce secret dans sa boule de plexy…

ce sera plus facile pour les vieux qui n’ont pas retenu le nom des candidats suivants…


(j’ai lu quelques articles où ces 2 has been ont encore des rêves de grandeur)