Vie éco-politico-sociale [suite]

[... and the winner is ...]

je ne sais pas si c'est une "grande" démocratie, mais c'est une démocratie.
Il y a des élections libres et honnêtes (même si en 2020 Trump avait essayé d'en modifier le résultat dans certains états, mais il avait fait choux blanc.
Il y a une presse libre.
Ce sont 2 critères fondamentaux dans une démocratie.
Ce qui est à craindre c'est que Trump et ses équipes ne se dirigent vers une démocratie illiberale, comme une certaine tendance autoritaire de dégage à défaut de devenir dictatoriale.
Thomas Snégaroff, spécialiste de la politique américaine explique qu'en 2016 Trump avait été surpris de sa victoire et pas tout à fait préparé à gouverner, notamment en terme d'équipe. Et donc il y avait dans son entourage des Républicains responsables et modérés, ce qui a été appelé "des adultes dans la pièce" . Ce n'est plus le cas, Trump s'est bien préparé à cette victoire, tous ces fameux "adultes" ont été virés, comme par exemple Mike Pence.
Mais bon les Américians ont choisi Trump sans aucun doute possible, ils lui ont donné les pleins pouvoirs, à eux de voir si leur vie va s'améliorer et vivre plus heureux.

[Obi-Wan]

Les agriculteurs contre l'accord qui se profile avec le Mercosur,vous en pensez quoi?

[Bagouvic]

A leur niveau c'est compréhensible, pas pour tous mais une partie de la profession. Pour le moment les volumes d'importation prévus ne remettent pas en cause la viabilité de leurs exploitations à court terme, mais ça ouvre la boite de Pandore, avec un vrai risque plus tard quand périodiquement les accords évolueront de ne plus pouvoir tenir face à cette concurrence. Il y a aussi toute la contradiction d'imposer des normes diverses très strictes en Europe tout en étant peu regardant sur les produits qui viennent d'ailleurs et sont pourtant consommés par les européens. C'est la position très dogmatique du tout pour tirer les prix vers le bas appliquée par l'UE, mais qui a ses effets pervers. On le voit dans d'autres domaines, par exemple l'énergie et la concurrence très artificielle qui y règne. La vision centrée sur le prix final consommateur au détriment d'autres considérations et quitte parfois à se tirer une balle dans le pied à plus long terme, cela n'a rien de nouveau avec l'UE.

D'un autre côté, le principe d'un accord c'est d'essayer de satisfaire à peu près les parties et que chacun estime y gagner. Donc il y a des secteurs européens qui ont tout intérêt à cet accord pour s'ouvrir plus facilement ces marchés (y compris dans agriculture française). Et forcément, il faut ouvrir nos marchés à ce que peuvent nous vendre les pays d'AmSud concernés, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre... Au global, ce n'est sans doute pas dans l’intérêt de l’Europe de s’asseoir dessus, même si cela fait des mécontents. Les américains ou chinois ne prennent pas de gants pour gagner des marchés...

Ce qui ressort surtout, comme souvent, c'est le populisme nullissime de nos politiques. Et le populisme, y'a pas besoin d'avoir l'étiquette pour en faire... On ne rentre pas dans le fond du sujet, on joue l'action et le volontarisme médiatique pour défendre la minorité qui crie le plus fort (de toute façon si ça marche pas y'a la machine à subventions, alors...), promettre ce qu'on ne pourra pas tenir, bref des Zorro de pacotille. Et malheureusement, comme d'hab' c'est ça qui occupe le débat politico-médiatique.

[... and the winner is ...]

oui tout à fait.
je crois que bcp de personnes pensent que le mercosur ne concerne que les produits agricoles et bien sûr ce n'est pas le cas puisque c'est un accord de libre échéance général avec les pays concernés.
On ne pourra pas n'accepter qu'un volet de cet accord, typiquement les produits industriels où cet accord est plutôt favorable aux européens.

Concernant le mouvement des agriculteurs je suis assez désagréablement surpris que dans les revendications il y a moins de normes environnementales. En revanche je suis d'accord qu'on ne peut accepter des productions qui ne sont pas raccord avec nos normes et mettre en danger la santé des consommateurs.
Enfin moi je vérifie tout ce que j'achète au niveau de la nourriture donc je ne suis pas très concerné par la "merde" qu'on va recevoir

[Obi-Wan]

L'abrogation de la réforme des retraites semble être en marche...

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 08675.html

[tulkou]

On verra. Rien n’est moins sûr.

[Bagouvic]

Ce qui semble aussi en marche c'est la censure du gouvernement. Venant de la gauche y'avait peu de doutes, et le PS a dit qu'il suivrait, parti réduit à faire le toutou de LFI. Le RN n'y a pas spécialement intérêt, mais à voir ça sent la tentation forte...

On donne un spectacle désolant, la politique française est dans le caniveau. On pourra bien dire que gouverner ce pays est difficile (en même temps personne n'oblige à se présenter...), mais entre la politique de l'offre très artificielle aux résultats conjoncturels parce que juste soutenue par de la dépense publique ou baisse de recette, le trou encore creusé, la dissolution lunaire, et même l'effacement accéléré de la place de la France à l'international, le bilan de Macron c'est quelque chose...

[... and the winner is ...]

La politique française est dans le caniveau, mais le peuple aussi.
Quand on voit que ce peuple est capable de mettre en 1° et 2° position d'une élection législative 2 partis extrémistes.......
Jusqu'à présent LFI délirait à l'assemblée maintenant le FN s'y met aussi, avec ses "attention on va vous censurer".
Je suis pas sûr que tous les députés PS voteront la censure. En revanche je n'ai pas eu le courage de chercher combien il faudrait de défection dans leurs rangs pour que la censure échoue.
Le bordel est parti pour durer puisqu'il n'est pas possible de dissoudre avant Juillet25
Et donc l'accélération de la perte d'importance de la France au niveau international ça tient largement à l'instabilité politique qui s'est installée et qui va durer.

[Bagouvic]

Je trouve que la perte d'influence et d'importance de la France à l'international était déjà bien entamée avant. Sans doute avant Macron d'ailleurs, mais il n'a rien fait au contraire pour inverser la tendance, le Monsieur je dissous le corps diplomatique parce que je suis tellement brillant pour faire mieux avec mes petites équipes (il aime bien dissoudre des trucs apparemment). On parle d'un pays membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, doté de l'arme atomique. Les critères économiques sont ce qu'ils sont, la tambouille politicienne interne aussi, mais on ne peut pas tout réduire à ça, sinon bien des pays qui sont des nains sur le plan diplomatique mais forts économiquement et/ou très stables pèseraient bien plus. Là on s'est fait virer d'Afrique, on arrive même pas à se faire respecter quand on discute avec les pays du Maghreb, on se fait zapper et ignorer sur les crises actuelles au Proche Orient ou en Ukraine, on se fait joyeusement écarter par les ricains dans le Pacifique et l'affaire de la perte du marché des sous marins en Australie l'illustre bien, etc...

Alors oui, le recul de la France était sans doute inévitable et dans le sens de l'histoire. Mais à croire que certains prennent un malin plaisir à tout faire pour que cela soit le plus rapide possible, et que notre crédibilité déjà un peu entamé le soit irrémédiablement. La France était connue pour avoir une voix indépendante et singulière avec quelques vrais réseaux d'influence solides même si évidemment cela ne pouvait qu'aller en se réduisant, maintenant elle est connue pour son incohérence, son inconsistance, et brasser du vent en servant de plus en plus de paillasson....miroir de la politique à l'échelle nationale.

[... and the winner is ...]

On peut quand même se demander s'il est logique que ce petit pays qu'est la France ait eu jusqu'à peu une telle importance internationale.
Cette importance on la tenait de l'histoire mondiale, mais aussi de notre empire colonial.
Aujourd'hui qu'est ce qui peut justifier que la France soit un géant dans le concert mondial ?
Je pense que cette chute était inexorable, du fait de la perte de nos colonies, du fait de la montée de pays comme la Chine (qui s'est bien éveillée ), de l'Inde et des bricks en général, des pays producteurs de pétrole etc etc .... et bientôt l'Afrique.
Se faire virer de l'Afrique c'est la suite logique des politiques de tous les gouvernement depuis De Gaulle où malgré les indépendances on a continué à faire la pluie et le beau temps, à imposer des dirigeants à la botte de la France. Les populations ont fini par .... s'éveiller elles aussi.

[Bagouvic]

La politique française est dans le caniveau, mais le peuple aussi.
Quand on voit que ce peuple est capable de mettre en 1° et 2° position d'une élection législative 2 partis extrémistes.......

C'est pas faux, mais on peut tout aussi bien dire que le peuple a les élus qu'il mérite que les élus ont le peuple qu'ils méritent. A partir des années 80 sous Mitterrand on a ouvert la porte, et personne n'a dit stop ensuite, à l’État mère nourricière, à l'addiction aux aides, subventions, à la dépense publique remède à tout, et à l'incapacité à réformer et remettre en cause un interventionnisme par la sphère publique absolument pas maîtrisé et cohérent, etc.

Quand on vend tout et n'importe quoi au peuple, ledit peuple bercé par les illusionnistes depuis aussi longtemps développe une certaine vision des choses qu'il est forcément de plus en plus difficile de faire évoluer. Quand on laisse son gamin sauter sur la playstation dès qu'il rentre plutôt que regarder ses devoirs, ou s'abrutir devant les marseillais à Cancun quand on lui propose un livre à lire, on ne peut s'étonner de ce qu'il sera une fois ado, et d'avoir un jeune adulte carencé dans la tête et intolérant à la frustration. Pas anormal que le peuple se tourne progressivement vers les plus populistes, les partis de gouvernement récoltent ce qu'ils ont semé.

[... and the winner is ...]

C'est pas faux, mais on peut tout aussi bien dire que le peuple a les élus qu'il mérite que les élus ont le peuple qu'ils méritent.

sauf le respect que je te dois, ça un poncif, une vielle formule qu'on glisse pour tout expliquer en politique
Dans l'isoloir les Français avaient de nombreux choix. Certes aucun n'était ni parfait ni idéal, mais il y avait des choix moins mauvais que de placer en tête la bande à Mélenchon et la bande à LePen-Bardella.
On voit que dans beaucoup de pays les menteurs, et les excentriques en tout genre se font élire et pas seulement en France. Donc la fameuse formule s'applique à la planète et pas seulement à la Franc depuis Mitterand

Quand on laisse son gamin sauter sur la playstation dès qu'il rentre plutôt que regarder ses devoirs, ou s'abrutir devant les marseillais à Cancun quand on lui propose un livre à lire, on ne peut s'étonner de ce qu'il sera une fois ado, et d'avoir un jeune adulte carencé dans la tête et intolérant à la frustration. Pas anormal que le peuple se tourne progressivement vers les plus populistes, les partis de gouvernement récoltent ce qu'ils ont semé.

oui je suis d'accord sur tout ça .... sauf la dernière phrase car je vois pas trop où est la responsabilité des gouvernements dans ces évolutions sociétales. Il m'avait semblé que tu ne voulais pas que les gouvernements (ou état) s'occupent de tout. Donc on va pas leur demander de s'occuper de ce qu'il se passe dans les familles.

[Bagouvic]

oui je suis d'accord sur tout ça .... sauf la dernière phrase car je vois pas trop où est la responsabilité des gouvernements dans ces évolutions sociétales. Il m'avait semblé que tu ne voulais pas que les gouvernements (ou état) s'occupent de tout. Donc on va pas leur demander de s'occuper de ce qu'il se passe dans les familles.

Dire oui à tout pour avoir la paix en s'étonnant ensuite des conséquences, c'est une image, par rapport à ce que je dis juste avant du rapport entre gouvernants et peuple. Ce n'était pas dans le sens de ce que tu as compris, ce que font les gens chez eux perso je m'en balance

[Obi-Wan]

La politique française est dans le caniveau, mais le peuple aussi.
Quand on voit que ce peuple est capable de mettre en 1° et 2° position d'une élection législative 2 partis extrémistes.......

C'est donc qu'une majorité de Français se reconnaît dans ces partis du moins,plus que dans celui qui gouverne depuis 2017...

[... and the winner is ...]

C'est donc qu'une majorité de Français se reconnaît dans ces partis du moins,plus que dans celui qui gouverne depuis 2017...

effectivement.
Mais c'est aussi tellement plus facile d'être dans l'opposition et de promettre tout et n'importe quoi.
Et là je rejoins Bagouvic dans ce qu'il disait plus haut, quand on promet tout qu'on dit oui à tout, un minimum de conscience devrait permettre au gens de se dire "mais comment ils vont faire, c'est pas possible".
Quand je vois les lignes rouges que le FN a tracé par rapport aux budget de Barnier, on peut se dire que c'est pas difficile de se reconnaître dans un tel parti qui promet la lune, et je dis la même chose pour LFI.
Ces 2 partis sont appelés "populistes", c'est pas un hasard.
C'est comme le mec qui a un cancer et qui va chez le médecin, ce qu'il a envie d'entendre c'est qu'on va le guérir très vite et qu'on lui promet un bel avenir.

Peut-être, comme disait Bagou, qu'à force de voir n'importe quoi à la télé, d'écouter n'importe quoi, de ne plus ouvrir un livre ..... les gens ont perdu toute forme d'analyse et de jugement cohérent

Tiens regarde aux US, tout le monde sait que Trump ment effrontément et on vote quand même pour lui.
A un moment donné la vérité n'a plus d'importance