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tiens, un article du figaro sur combien on a besoin pour vivre…

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Bagouvic a écrit : ↑mar. 24 sept. 2024 23:23

... and the winner is ... a écrit : ↑mar. 24 sept. 2024 20:45 le simplisme c'est aussi dire que les gens qui sont attentifs aux ressources de la planète, et opposés aux gabegies dans ce domaine sont des décroissants qui veulent revenir à l'âge de pierre.

Ce qui est gros raccourci qui ne correspond pas à ce que je dis. Tous les gens attentifs aux ressources de la planète ne croient pas à des slogans. De même que ceux qui estiment que la croissance économique est un vecteur de développement ne sont pas nécessairement des défenseurs de toutes les gabegies. Que la croissance ne soit pas anarchique, bien entendu on ne peut qu'être d'accord avec ça.

j'ai pas écrit que TU avais dit ça. J'ai simplement rappelé que lorsqu'on évoque les ressources de la planète et la nécessité de les gérer; le slogan (!!!) qu'on entend souvent est qu'on est décroissants et qu'on veut revenir à l'âge de pierre.
Je l'ai entendu plein de fois.

pour la ….

Gavia arctica a écrit : ↑mer. 25 sept. 2024 9:44 pour la grande majorité des gens la décroissance équivaut à un retour à l’âge de pierre…

certes, et on est d'accord.
Mais qui a dit que prendre soin de la planète, ne pas dilapider ses ressources, être conscient que ces ressources ne sont pas inépuisables par une population mondiale qui y a de plus en plus accès, c'est prôner la décroissance ?
Mais justement la caricature c'est de dire "ah oui t'es attentif et concerné par ça" donc tu es pour la décroissance.
Prôner la sobriété n'est pas prôner la décroissance.

je fais un parallèle avec la consommation d'alcool, être sobre ne veut pas dire être abstinent.

on est

oui oui tout à fait.
Après moi je me dis que c'est pas parce que certains font n'importe quoi que je peux en faire autant.
Donc je ne suis qu'une petite goutte .... et il faut beaucoup de gouttes.

C'est toujours pareil, le jour où la situation deviendra critique à grande échelle (problème de l'eau, dérèglement climatique devenu insoutenable, raréfaction des ressources qui deviendront à prix prohibitifs etc ...) "les gouttes" deviendront de plus en plus nombreuses. Là on est encore pour la plupart dans le "on verra bien, on trouvera bien une solution, c'est pas pour demain ...."
C'est peut être justement lorsque les problèmes seront vitaux (au sens premier) que la décroissance s'imposera d'elle-même, faute d'avoir su être raisonnable en amont.

l'a attrapé Alzheimer le vioque il a oublié qu'il était de droite ou alors il est devenu communiste : il veut augmenter les impôts.

en première page du figaro ce matin:

On ne change pas une politique qui gagne....

Ceux qui gagnent ne changent une politique qui leur profite !

J'ai rêvé ou il y a des messages qui ont été supprimés ici

L'encours de la dette a augmenté de près de 70 milliards d'euros au cours des 2 1er trimestres 2024 pour porter l'encours à plus de 3.200 milliards.
Z'ont le moral ceux qui reprennent la boutique...

On fait pas chier les japonais pour leur dette avec leur 250% du PIB.
Pourquoi nous avec 113% ?

Cherchez l'erreur dans la création monétaire des états, ceux qui se financent su les marchés internationaux qui se gavent donc des intérêt sans rien foutre et les états qui financent leur besoin autrement.

Les Japonais s'auto-financent et ne demandent rien à personne, la France en est incapable, son outil de production est déliquescent, son marché du travail obsolète, son Etat souffre d'obésité morbide, sans l'apport de fonds extérieurs, elle est incapable de payer ses charges courantes et bien évidemment de demander quoi que ce soit à sa population est déjà la plus taxée du monde contrairement à la japonaise... L'hallali est proche....

La seule chose qui l'empêche ou la retarde, c'est le risque que fait peser sur l'ensemble de la zone euro sa chute...

Cela n'explique pas POURQUOI les japonais ont 250% de dettes. Ils sont encore plus mauvais ? Cela représente 2,5 fois celle de la France, plus de 8000 Mds d'€, une paille...

Quant au fait qu'on les fait pas chier, c'est que leur financement n'a pas d'OBLIGATION à se faire sur les marchés financiers contrairement à l'UE depuis le traité de Maastricht, même si les prémices datent de Giscard. Pour eux, la banque du Japon et l'épargne japonaise y pourvoient. 8000 Mds d'€ quand même !

Le fait de faire de la dette ou pas (ce dont on peut discuter par la distribution de la richesse produite, des impôts/exonération et de la redistribution qui en découle), est bien distinct de qui la finance. Et de ce qui procède de la création monétaire.

Si la dette est un fait, c'est surtout un argument pour asservir des états. Cela s'appelle le gouvernement par la dette. Mais il paraît qu'on ne peut pas faire autrement en Europe (TINA m'a tuer ) et que c'est très bien ainsi. Blackrock et assimilés trouvent cela fabuleux.

D'autres dans le monde n'y sont pas contraints. Il ne vont pas forcément mieux ou plus mal, mais on les fait pas chier tous les matins.