[ASVEL] 2024/2025 : Une saison frustrante...comme son épilogue !

[qrz78]

Je ne voulais pas vous offusquer. Si ça vous va comme ça à l"Asvel, ça me va aussi alors.
Je ne suis pas supporter de Paris ou de Monaco.

[david_FFB]

Les gros sponsors du basket en France, ça n’existe pas. Le jour ou Total ou LVMH sponsorisera un club de basket, il pourra remporter l’Euroligue.

Il y a différents moyens pour avoir un budget conséquent en EL :
- Etre affilié à un club de foot (Barça, Réal)
- Etre sponsorisé par une grosse entreprise (Efes pour l’Anadolu, Segafredo pour Bologne, Armani pour Milan, Playtika pour le Maccabi, Beko pour le Fener…)
- Etre la propriété d’un milliardaire (Giannakopoulos au Pana, Fedoricsev à Monaco, Angelopoulos à Oly…)
- Être un club d’état (Cska Moscou)

L’Asvel n’entre dans aucune de ces configurations, donc il faut bien faire avec les moyens à disposition, même si cela engendre des fluctuations d’une saison à l’autre.

Merci pour ce bon petit résumé.
Une équipe comme le FC Bayern combine à la fois l'affiliation au club de foot et le naming de leur gymnase (un constructeur bavarois à 3 lettres), ça aide.

Si Paris se débrouille bien, ils devraient pouvoir faire des belles levées de fonds. Paris, c'est quand même plus de 10 millions d'habitants et tous les sièges sociaux des grandes entreprises. Du pognon, y'en a.

Pour l'ASVEL, TP a bien essayé d'apporter son propre nom, on voit bien que ça suffit pas (d'accord, y'a peut-être aussi d'autres problèmes, mais ils n'expliquent pas tout). Et comme y'a pas de super grosse boite chez nous qui peuvent lâcher des millions facilement, c'est dur.
J'avais trouvé le projet ASVEL - OL pas inintéressant. Ça aurait apporter une autre visibilité internationale au basket. Mais vu comment ça c'est fini avec Aulas, c'est peut-être mieux que ça n'ait pas vu le jour. Et pour cela, il aurait fallu un OL fort...
Je suis donc assez d'accord avec 6,25 pour dire qu'avec l'ASVEL, ca sera toujours un peu compliqué en matière financière. Si on avait pu récupérer du pognon sur des joueurs qu'on a relancé ou formé, là, par contre, on serait peut-être riche !

[AJP77]

Je ne voulais pas vous offusquer. Si ça vous va comme ça à l"Asvel, ça me va aussi alors.
Je ne suis pas supporter de Paris ou de Monaco.

Je ne pense pas que ceux qui t'ont répondu soient totalement satisfaits de la situation.

Je suppose plutôt que ta critique a été interprétée comme du yakafokon, c'est quand même pas dur d'avoir un gros budget... Surtout quand tu as parlé de Lessort et Poirier, totalement inaccessibles.

[qrz78]

Mais leur salaire est estimé "au doigt mouillé", c'est bien ça ? C'est assez précis.
ET les Fall, Y et M, c'est au doigt mouillé que vous les avez payés ? Comme l'Oly et le Barça les payent à ce jour ?

La politique générale de l'Asvel est totalement incompréhensible, changeante dans bien des domaines, et depuis des années. Et cela va bien au delà du "simple" problème d'avoir ou pas, 15, 20 ou 30 M€ de budget.

Edit : pensez-vous que des Diamantidis, Spanoulis, Calathès, Sloukas restent autant de saisons dans un même club uniquement parce qu'on ne leur propose pas mieux ailleurs ? Et pourquoi Larkin/Micic sont-ils restés plusieurs années à l'Efes ? Et Lull, Fernandez, Tabarez, au Real ?

Croyez vous que seul l'argent, à partir d'un certain niveau s'entend, justifie la pérennité des contrats pour les meilleurs joueurs ?
Sans doute le fait de croire au projet développé, à la constance de la politique sportive sont aussi des arguments pour ces très grands joueurs aient une réelle sensation de pouvoir décrocher les trophées ultimes.

A leur manière, et avec de très très grandes différences d'approche, et sans les comparer avec l'Asvel donc dans leur façon de faire, Monaco et Paris proposent une dynamique qui conduit à gagner quelque chose. Monaco à touché au F4 et en est resté à portée. Paris en accumulant les réussites aux étages inférieurs construit une réelle culture pour gagner.

Je n'ai absolument aucune idées si l'un ou l'autre pourront jamais y parvenir, mais leurs démarches respectives tellement différentes y tend et peut donner envie d'y croire si on est supporter.

Depuis l'ère Parker, je n'ai jamais perçu cela à l'Asvel. J'aurais voulu y songer avec l'avènement Poupet, mais le soufflé semble ne plus beaucoup gonfler depuis des semaines. Blessures et effectif vieillissant y sont pour quelques choses peut être, mais derrière, après cette saison, est-ce qu'enfin un GM d'envergure va avoir la main pour construire DURABLEMENT quelques chose ? Plus que l'argent, c'est la cohérence et la continuité d'une politique qui semble faire défaut à l'Asvel.

[JPAUL69]

Mais qui êtes vous qqr78 pour parler ainsi de l'asvel ?

[david_FFB]

@qrz78: ce sujet n'est pas nouveau sur ce forum, on en parle à toutes les intersaisons...

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner des exemples de politiques sportives fortes qui dépendent réellement de la direction et pas forcément d'un ou de plusieurs joueurs ou de moyens financiers ? Je n'ai pas suffisamment de recul là dessus.

Mes interrogations: Paris: est-ce réellement le choix de la direction de pratiquer ce jeu rapide et spectaculaire ou est-ce dû au fait que TJ Short et Hifi sont actuellement dans l'équipe ? Que feront-ils l'année prochaine si TJ Short ne joue plus pour Paris ?
Pareil pour le jeu pratiqué par le Real : quand tu as un mec comme Tabarez, tu construis aussi une équipe autour de lui (pour rappel, TP voulait construire un projet autour de Wemby avant qu'il foute le camp 2 semaines avant le début de la saison...).
Quelle est l'influence réelle de la direction dans ces décisions ? Est-ce que toutes les directions ne font pas "comme elles peuvent", surtout quand tu as un budget limité ? Merci pour vos éclairages !

Ce que je ressens chez l'ASVEL : l'envie de TP de créer une équipe à fort accent français / francophone, très visible sur les 4 dernières années.

PS: J'ai quand même un peu l'impression d'être sur un débat du type œuf / poule : qui est le premier ?

[qrz78]

Mais qui êtes vous qqr78 pour parler ainsi de l'asvel ?

C'est important ?

Et j'aime bien le "ainsi" dans la phrase. Cela donne à penser qu'un crime de lèse-majesté serait commis. Mais il est tout à fait possible d'ignorer mes messages si tel est le cas.

Sinon, j'en parle parce que cela m'inspire au vu du match d'hier. A moins qu'une permission spéciale ne soit requise.

[franc01]

@qrz78 tous les joueurs que tu cites sont des top players d'EL avec des top salaires. Seul les clubs ayant un gros budget arrivent à pérenniser leur effectif et oui c'est d'abord une histoire d'argent plus que de politique sportive.
Larkin il reste dans un club qui n'est plus performant parce que les millions tombent non? Sloukas est parti d'OLy pourquoi parce qu'il avait un pont d'or à côté non?
Bref dans le sport pro l'argent c'est la clef principale après on a besoin d'une politique sportive efficace sinon on fait comme Anadolu depuis quelques temps ou Manchester United en football mais sans argent aucun club ne dure. Autant avec de l' argent et en étant une bille tu peux échouer autant sans argent tu ne fais plus grand chose au top niveau.

Est ce que l'Asvel a la possibilité de développer un budget important au niveau EL il semble que ce soit impossible pour TP et je ne vois pas bien qui peut le faire. Un club comme Bourg en Bresse qui bosse sans doute le mieux en ProA c'est un budget qui reste limité et sans ambtions délirantes en Eurocup ( une année où tout saligne et où la concurrence est un peu out ça peut faire finale mais ça restera l'exception à mon avis et malheureusement).
L'économie du sport français est telle que le foot et le rugby prennent la majorité des moyens et le basket est un petit sport en terme de popularité. Dans les pays du sud le basket a une place nettement plus importante et il n'y a pas le rugby.
Les sponsors majeurs du pays aujourd'hui à Lyon comme à Toulouse ou à Paris ils sont au rugby pas au basket pour des raisons assez évidentes.

On verra si Paris arrive à monter un gros budget et une grosse équipe une fois l'euphorie des débuts. Ok le potentiel économqiue est là mais la concurrence aussi. Bientôt deux clubs de foot de très grandes dimensions, deux clubs de rugby riches ( peu performants mais riches), un club de hand de haut niveau , du basket bon je ne crois pas que ce sera si simple. Et trouver des Shorts et des Hifi à 400-500ke ça le fera pas forcément régulièrement.

Je regarde la situation de clubs comme Kaunas, Berlin ou d'autres bon est ce que l'Asvel est si larguée stratégiquement? Jaunas a lus de moyens en terme de MS parce que bon la Lituanie n'a pas les mêmes règles que la France.
Ici à part deux 3 joueurs les autres ont des salaires riquiqui pour l' EL. Des gars comme Yabusélé, Fall, Okobo, Malédon permanent en gros 300k€ avant d'aller 4/5 fois ça ailleurs , ils relancent leur carrière en une saison et à leur âge visent plus haut c'est le jeu.

Alors oui TP ne fait pas tout bien loin de là notamment les choix de coachs, les problèmes de sponsors moisis etc. ça posent question mais au bout du compte il est impossible de rivaliser avec Monaco et sa situation...Bref autant on peut critiquer mais il faut quand même une analyse lucide pour le faire sinon c'est juste une opinion plus ou moins fondée.

[eagledesert11]

Mais qui êtes vous qqr78 pour parler ainsi de l'asvel ?

C'est important ?

Et j'aime bien le "ainsi" dans la phrase. Cela donne à penser qu'un crime de lèse-majesté serait commis. Mais il est tout à fait possible d'ignorer mes messages si tel est le cas.

Sinon, j'en parle parce que cela m'inspire au vu du match d'hier. A moins qu'une permission spéciale ne soit requise.

Il s'adressait à qqr, pas à qrz

[JPAUL69]

qrz78; Monaco brille car cette équipe est le jouet d'un homme, et l'on évitera d'évoquer la provenance de sa fortune cela ne nous regarde pas!.
Paris existe depuis 4 ou 5 ans (je crois) et n'a pas d'histoire si ce n'est que ce club est né grâce aux cendres d'un autre club . Il brille actuellement car elle possède deux bons joueurs notamment et l'on verra l'état des troupes la prochaine saison après que ses "deux artistes " seront partis monnayer leurs talents dans des clubs aux budgets très supérieurs .
Pour ces deux clubs, on jugera leurs parcours respectifs quand ils auront comptabilisé sans discontinuité au minimum 50 ou 60 années de L1, à partira de la, vous pourrez vous montrez critique de la politique sportive des autres clubs. OK ?

[6,25 m]

Edit : pensez-vous que des Diamantidis, Spanoulis, Calathès, Sloukas restent autant de saisons dans un même club uniquement parce qu'on ne leur propose pas mieux ailleurs ? Et pourquoi Larkin/Micic sont-ils restés plusieurs années à l'Efes ? Et Lull, Fernandez, Tabarez, au Real ?

Croyez vous que seul l'argent, à partir d'un certain niveau s'entend, justifie la pérennité des contrats pour les meilleurs joueurs ?
Sans doute le fait de croire au projet développé, à la constance de la politique sportive sont aussi des arguments pour ces très grands joueurs aient une réelle sensation de pouvoir décrocher les trophées ultimes.

A leur manière, et avec de très très grandes différences d'approche, et sans les comparer avec l'Asvel donc dans leur façon de faire, Monaco et Paris proposent une dynamique qui conduit à gagner quelque chose. Monaco à touché au F4 et en est resté à portée. Paris en accumulant les réussites aux étages inférieurs construit une réelle culture pour gagner.

C’est évident, l’argent est la première motivation des joueurs, Tavares c’est 3 M €, Larkin 3,4 M €, Sloukas 2,6 M €, James 2,8 M €... S’ils ne changent pas de club, c’est parce que leurs clubs se sont alignés sur d’autres offres, sinon ils vont là où on leur propose le plus. Il n’y a pas débat là-dessus. C’est le job des agents de leur trouver les meilleurs contrats.

Bien sûr que le club aurait bien aimé conserver les Chris Jones, Gershon Yabusele, TLC, Mouss Fall, Livio Jean-Charles, Tonye Jekiri… Et demain Théo Maledon, mais ils ont tous doublé, triplé ou quadruplé leurs salaires en quittant l’Asvel.
Avec l’Alba Berlin on est les plus petits budgets et masses salariales de l’Euroligue, on ne peut pas s’aligner sur les offres des supers riches.

Monaco a une dynamique uniquement basée sur Fedoricsev, qui injecte entre 20 et 25 M € chaque année, un peu à fond perdu puisque Monaco ne remplit pas les conditions pour obtenir une licence A. Le jour où il décidera de se retirer le club sera en difficulté.
Paris c’est récent, à voir sur la durée, mais eux remplissent les conditions pour une licence A, qu’ils pourraient obtenir rapidement.

[eagledesert11]

Monaco brille car cette équipe est le jouet d'un homme, et l'on évitera d'évoquer la provenance de sa fortune cela ne nous regarde pas!.

Au contraire, s'il y a blanchiment, ça tombe sous le coup de la loi et il faut le dénoncer.
Après c'est en apporter la preuve qui est difficile.

Ben sinon c'est une dénonciation calomnieuse.

[Lovecraft]

Assez d'accord que l'Asvel fait au mieux, au niveau macro. Par contre il y a quand même des axes d'amélioration, et heureusement : les contrats trop longs à des joueurs vieillissants, certains choix de conserver ou laisser partir certains joueurs (Strazel par exemple), la complémentarité dans les différents effectifs (pas de bon 3 avant Roberson), la gestion de la masse salariale déjà qu'elle est faible (certains salaires trop hauts pour l'apport sportif, comme Lee), le choix d'avoir toujours des coachs toutous à cause de l'ego de TP, son fonctionnement à l'affect, les recrues naïves sorties d'universités US très loin du niveau requis, les sponsors folklos, etc.

Dans notre situation on doit tout optimiser, faire très peu d'erreurs, et on en fait quand même un certain nombre.

Pour Paris je n'ai aucun avis pour le moment. Ce sont des nouveaux nés au niveau du basket européen. Ils ont une belle dynamique, mais tout est à faire, et ils vont comme tout le monde se heurter au marché et aux réalités économiques. Je serais très surpris que Shorts reste pour le "projet parisien" s'il peut gagner 3 fois plus ailleurs, dans un grand club, avec l'ambition de gagner l'Euroligue, etc. La vraie histoire va commencer en fin de saison pour eux, on verra ce qu'ils feront. Et même cette année je ne suis pas du tout certain que Paris nous battrait facilement en PO en Betclic. On les a déjà battus, on leur a déjà fait mal à l'intérieur, en dehors de Shorts et Hifi on a déjà bien contrôlé cette équipe.

[qrz78]

Assez d'accord que l'Asvel fait au mieux, au niveau macro. Par contre il y a quand même des axes d'amélioration, et heureusement : les contrats trop longs à des joueurs vieillissants, certains choix de conserver ou laisser partir certains joueurs (Strazel par exemple), la complémentarité dans les différents effectifs (pas de bon 3 avant Roberson), la gestion de la masse salariale déjà qu'elle est faible (certains salaires trop hauts pour l'apport sportif, comme Lee), le choix d'avoir toujours des coachs toutous à cause de l'ego de TP, son fonctionnement à l'affect, les recrues naïves sorties d'universités US très loin du niveau requis, les sponsors folklos, etc.

Dans notre situation on doit tout optimiser, faire très peu d'erreurs, et on en fait quand même un certain nombre.

C'est un peu ce que je laissais entendre.

[pierre69]

Monaco brille car cette équipe est le jouet d'un homme, et l'on évitera d'évoquer la provenance de sa fortune cela ne nous regarde pas!.

Au contraire, s'il y a blanchiment, ça tombe sous le coup de la loi et il faut le dénoncer.
Après c'est en apporter la preuve qui est difficile.

Ben sinon c'est une dénonciation calomnieuse.

"on évitera d'évoquer la provenance de sa fortune cela ne nous regarde pas"

Quelle honte cette phrase!!!!!!! Je m'écarte du basket mais là c'est trop.

Un peu de lecture pour toi JP:
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 671833.php
https://www.basketeurope.com/aleksej-fe ... ros-actee/
https://www.lequipe.fr/Basket/Actualite ... co/1487507
Même Monaco Hebdo en parle;https://monaco-hebdo.com/actualites/jud ... en-italie/
bonus lis en entier et dis moi si "cela ne nous regarde pas":https://www.blast-info.fr/articles/2024 ... -mJGPlzE6g

Tu serais pas un ami de Trump et Musk?

Désolé c'est une blague, je m'écarte vraiment du basket, sur ce je vais regarder le All Star game (ou Trump est détesté; ouf!), bonne soirée.