Vie éco-politico-sociale [suite]

Venez discuter de tout sauf de basket !

Modérateur : Modérateurs Discussions

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 17321
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

qrz78 a écrit : jeu. 03 oct. 2024 11:29 Cela n'explique pas POURQUOI les japonais ont 250% de dettes. Ils sont encore plus mauvais ? :) Cela représente 2,5 fois celle de la France, plus de 8000 Mds d'€, une paille...
le taux d'autofinancement des entreprises japonaises est très important (au delà de 150° versus 60° environ en France).
Mais au Japon depuis plus de 10 ans les salaires diminuent et la productivité augmente, d'où d'importants profits pour les entreprises qui accumulent du cash.
La connaissance est que la croissance du Japon est 2,5 fois moins important que celle de la France.
On ne peut pas gagner sur tous les tableaux :mrgreen:
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
qrz78
All Star
Messages : 3559
Enregistré le : sam. 25 oct. 2008 22:03

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par qrz78 »

La dette dont il est question, c'est celle de l'état, pas les entreprises.
visiteur
Hall Of Famer
Messages : 6707
Enregistré le : mer. 07 déc. 2005 17:20

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par visiteur »

qrz78 a écrit : jeu. 03 oct. 2024 11:29 Cela n'explique pas POURQUOI les japonais ont 250% de dettes. Ils sont encore plus mauvais ? :) Cela représente 2,5 fois celle de la France, plus de 8000 Mds d'€, une paille...

Quant au fait qu'on les fait pas chier, c'est que leur financement n'a pas d'OBLIGATION à se faire sur les marchés financiers contrairement à l'UE depuis le traité de Maastricht, même si les prémices datent de Giscard. Pour eux, la banque du Japon et l'épargne japonaise y pourvoient. 8000 Mds d'€ quand même !

Le fait de faire de la dette ou pas (ce dont on peut discuter par la distribution de la richesse produite, des impôts/exonération et de la redistribution qui en découle), est bien distinct de qui la finance. Et de ce qui procède de la création monétaire.

Si la dette est un fait, c'est surtout un argument pour asservir des états. Cela s'appelle le gouvernement par la dette. Mais il paraît qu'on ne peut pas faire autrement en Europe (TINA m'a tuer :)) et que c'est très bien ainsi. Blackrock et assimilés trouvent cela fabuleux.

D'autres dans le monde n'y sont pas contraints. Il ne vont pas forcément mieux ou plus mal, mais on les fait pas chier tous les matins.
Pas la peine de faire dans le complotisme ridicule et aller chercher dans les affres de la finance mondiale la cause de tous les maux du monde....

Je ne sais pas, peut être devrais-tu t'interroger sur les démographies des pays en question, le nombre d'actifs qui finançaient le nombre de retraités dans les années 60 et le nombre de ceux qui financent dans les années 2020?... Le Japon est un des pays au monde où l'on vit le plus vieux et dont la démographie n'est guère dynamique....

Peut être as-tu entendu aussi parler des miracles de l'industrie japonaise, de la façon dont entre les années 60 et 90 il a conquis le monde et devenait l'un des pays les plus exportateurs qui soit ramenant des centaines de milliards de dollars dans les caisses de l'Etat...

Situation qui a quelque peu évolué avec l'émergence d'autres pays qui lui font concurrence, telle la Corée du Sud mais bien évidemment la Chine et l'Inde qui sont à présent les puissances qui profitent le plus la dynamique économique mondiale...Et qui comme par hasard n'ont guère de problèmes de financement de dettes, mais plutôt pour placer leur pognon de dingue...

Les flux financiers dont il bénéficiait à l'époque ne sont plus d'actualité aujourd'hui et comme tous les pays développés, il a dû faire face à des crises majeures que furent celle des subprimes et celle du Covid qu'il a choisi d'amortir....

Le Japon aura aussi ses problèmes à gérer, tôt ou tard, l'équilibre sur lequel sa dette repose aujourd'hui n'est pas garanti à terme, mais la grosse différence avec la France, c'est qu'il a le temps de voir comment il va y faire face, la France ne s'est jamais intérrogée sur ça, ses élites éclairées dopées à l'argent des autres n'ont eu de cesse de faire rentrer de l'argent extérieur à taux faible en se disant zone Euro, fonfiance et roule ma poule, surtout ne pas se poser des questions de fond....

Et bien dansons maintenant....
qrz78
All Star
Messages : 3559
Enregistré le : sam. 25 oct. 2008 22:03

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par qrz78 »

Ce qui est constant avec toi, c'est que si on n'est pas d'accord, on est un suppôt de Maduro, de Kim Jong 3e, Poutine ou je ne sais qui au bonheur des tyrans disponibles ici bas. Autre hypothèse si ce qui précède échoue, on est complotiste.

Toute idée qui sort de tes standard de pensée est vouée à être tournée en dérision.

En dehors de tout ce que tu abhorres, et que pour une très large part j'abhorre aussi, je déteste la sociale démocratie fondée sur le capitalisme et l'économie ultralibérale qui ne crée rien de durablement valable pour notre planète et ceux qui y vivent.

Cela fait de moi un dangereux utopiste qui pense qu'il y a d'autres voies que celles déjà empruntées pour peu que cupidité d'une minorité, désir de pouvoir et religions d'un certains nombres foutent la paix à tous les autres.

Mais je ne me vois pas défendre la cause de ceux qui me nuisent au motif que cela pourrait être bien pire si ce n'était pas eux qui ont les rênes.
visiteur
Hall Of Famer
Messages : 6707
Enregistré le : mer. 07 déc. 2005 17:20

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par visiteur »

Le genre humain a suffisamment payé cher le fait de s'imaginer qu'il pouvait y avoir autre chose pour s'éviter ce genre d'hérésies mortifères....

L'économie de marché a montré tout au long des siècles qu'elle était un modèle adaptable selon les sociétés, les époques et qu'elle créait de la prospérité à ceux qui savaient l'utiliser, prospérité qui se diffuse très largement dans une société....

Je n'ai effectivement aucunement envie de changer de paradigme et il est bien malheureux que les Français versent dans ce genre d'utopies qui ne peuvent que se révéler désastreuses... Ils ont d'ailleurs largement expérimenté dans leur passé mais ont eu la chance de ne pas persévérer trop longtemps dans l'erreur contrairement à d'autres....

Un utopiste n'est dangereux que lorsqu'il prend le pouvoir, pour le reste, il me fait effectivement beaucoup rire, jaune parfois, parce que ce qu'il y'a derrière tout cela n'est jamais que l'envie, passion triste sans intérêt....
qrz78
All Star
Messages : 3559
Enregistré le : sam. 25 oct. 2008 22:03

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par qrz78 »

CQFD
Retord
Hall Of Famer
Messages : 9917
Enregistré le : lun. 04 févr. 2008 16:50
Localisation : Sur mon beau plateau, face au Mont Blanc

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Retord »

Est-il possible de savoir ce qu'il est arrivé à Gavia ? Ces derniers messages ont été supprimés et il n'intervient plus depuis quelques semaines....... :-k
Gavia arctica
Hall Of Famer
Messages : 22042
Enregistré le : sam. 05 avr. 2014 10:18

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

je les ai enlevés moi-même…
••• US GoGo MadMax …

avant j’étais homme d’affaires maintenant je suis homme à tout faire…
... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 17321
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Retord a écrit : lun. 21 oct. 2024 23:01 Est-il possible de savoir ce qu'il est arrivé à Gavia ? Ces derniers messages ont été supprimés et il n'intervient plus depuis quelques semaines....... :-k
il semblerait que Lundi 21 Octobre 2024 à 22h01 il était toujours vivant...
.... sauf usurpation d'identité :mrgreen:
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
qrz78
All Star
Messages : 3559
Enregistré le : sam. 25 oct. 2008 22:03

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par qrz78 »

Aux USA, si la nouvelle de ce matin se confirme, il va falloir être du bon côté des fusils, au moins dans certains états.
Quant au reste du monde, ça ne va pas rigoler beaucoup du côté de la démocratie.
damien07
All Star
Messages : 1414
Enregistré le : mar. 13 janv. 2004 15:46
Localisation : l'ardeche le soir , la cave la journée
Contact :

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par damien07 »

la fracture entre le monde qui va bien et le monde en difficulté est de plus en plus grande.
Un multi milliardaire, grand bourgeois, a réussi à faire croire au gens pour qui la fin du mois commence de plus en plus tôt, qu'il pourra les sauver.
De l'autre coté une femme qui n'est pas complètement issu de cette grande bourgeoisie n'a parlé qu'a celle ci.

C'est globalement le cas de partout
... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 17321
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

le point positif c'est que les US évitent un début de guerre civile.
Parce que les démocrates comme toujours vont accepter le verdict des urnes sans regimber
Tandis qu'une victoire de K Harris aurait été contestée par Trump qui aurait déclaré qu'il était vainqueur, qu'il y avait eu de la triche ce qui aurait eu pour effet de remonter ses red necks et autre gros cons de supporters qui aurait encore généré de graves troubles avec la bénédiction de Trump
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
Bagouvic
Hall Of Famer
Messages : 8170
Enregistré le : mar. 27 mai 2008 13:07

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

Plutôt d'accord avec cet edito de FOG dans le Point : https://www.lepoint.fr/debats/fog-la-fa ... 2_2.php#11

A chercher le vote des noirs parce qu'ils sont noirs, des femmes parce qu'elles sont femmes, des gays parce qu'ils sont gays, etc, on oublie de parler aux américains, à tous les américains. En ajoutant le défilé des stars du showbiz histoire de parachever le truc... On est en plein dans la déconnexion entre l'Amérique de Californie ou New York et le reste du pays.

Les mêmes erreurs qu'Hilary Clinton en 2016, sauf que Kamala Harris étant en plus une coquille vide politique qui n'a pas d'idées sur grand chose et qui, à sa décharge, n'a fait que récupérer une candidature suite au retrait forcé trop tardif de Biden, ça donne une grosse déroute pour le camp démocrate, personnelle pour Harris mais aussi pour le parti plus largement, et une victoire en forme de plébiscite pour Trump qui tient totalement son camp, et aura des leviers institutionnels plus importants qu'en 2016.

Il y a beaucoup d’incompréhension, de décalage quand en France et en Europe on parle des USA, de leur politique, leurs choix. Et parfois aussi un petit regard supérieur, bien mal placé. C'est une grande démocratie, avec des institutions solides, plus que la plupart de celles du vieux continent. Mais ils sont très différents, nous ne les comprenons pas forcément comme eux ne nous comprennent pas toujours (ou nous ignorent, de plus en plus), et on a tendance à méconnaitre l'Amérique du Midwest, de la Bible Belt, etc, tous ces gens qui sont autant ce pays que ceux des côtes est et ouest.
... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 17321
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Bon FOG sait tout …. après coup.
Si son édito avait eu lieu avant le résultat, je l’aurai effectivement trouvé brillant.
Après toujours facile de trouver des erreurs chez les perdants (quel que soit le domaine)
KHarris ne parlait pas aux vrais américains ? je sais pas.
Trump leur parlait ? balancer des punch line, des insultes, des blagounettes et dérapages en tout genre, c’est parler aux vrais américains ? peut être effectivement que c’est ce qu’ils attendent.
Concernant les stars du showbiz et du sport il me semble que Trump en a produit pas mal de son côté. Et même la star toute catégorie aux US : Elon Musk.
Pour le reste je ne suis pas assez au courant de ce qui se passe aux US, si les gens vivaient mieux sous Trump que sous Biden. J’ai juste vu que pas mal d’indicateurs du pays sont bons, ce qui ne constitue pas une preuve du bien vivre des gens.
En tout cas Trump aura tous les pouvoirs, toutes les chambres, donc il sera comptable à 100% de son bilan.
Ce soir dans une émission il y avait des itw de gens au hasard qui fêtaient la victoire de Trump. Tous disaient qu’ils allaient être plus riches, que leur vie allait être meilleure. Tous. parlaient de pouvoir acheter de l’essence. Un d’entre eux disait : je vais pouvoir payer mon loyer, mon essence et pouvoir m’acheter une maison. Bon ok si l’arrivée au pouvoir de Trump permet tout ça, je comprends leur vote.
Que l’Amérique soit une grande démocratie c’est vrai, mais je crains pour eux que Trump soit en train de détricoter u peu cette démocratie au gré des nominations de ses affidés, à commencer par la cour suprême.
Il lui reste plus qu’ à modifier la constitution, à l’instar de son ami Poutine, pour pouvoir faire un 3° mandat …. Si dieu lui prête vie
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
qrz78
All Star
Messages : 3559
Enregistré le : sam. 25 oct. 2008 22:03

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par qrz78 »

Je ne considère pas les USA comme une "grande" démocratie. Avec des taux de participation assez bas, un élitisme avec une concentration des pouvoirs. Et des aspects très archaïques comme une cour suprême avec des gens nommés à vie. Une fédération d'états dont certains n'ont rien à voir ou presque avec d'autres. Une démocratie de citoyens surarmés avec des tueries de masse.

Même pas sûr que le combat économique contre la Chine qui est en cours et qui va s'intensifier puisse servir de liant national à tous ces gens.

Et d'avoir tant promis de résoudre les choses d'un claquement de doigt, avec une telle liste de coupables déjà désignés, quand le bonheur annoncé ne ruissellera pas sur les électeurs de Trump, il se pourrait bien que de les avoir désignés ne suffisent plus et qu'il faudra passer à l'action. Ils sont bien armés pour ça.
Répondre