[ JA VICHY - CM] SAISON 2021/2022 LE RETOUR A VICHY EPISODE 1

[magellan63]

Reste trois matchs. Mardi, St Quentin en pleine bourre, 3 victoires de rang dont deux à l’extérieur. Et Blois battu hier soir. Et pourtant c’est ce match qu’il faudrait gagner, sauf à jouer notre dernière cartouche contre Quimper, parce que je n’imagine guère que nous allions battre St Chamond. Ça va être chaud, oui.
Sur le match d’hier, je ne comprends pas (et ce n’est pas la première fois) la trop faible utilisation de Serge Mourtala. Il pose clairement des problèmes à l’ASA quand il est là, il est à 4 sur 5 sur ses shoots… et il est plus souvent sur le banc que sur le parquet. Si quelqu’un a une explication convaincante.

Je comprends pas non plus

[javich]

Quand je vois l'égalisation de PARIS face à ORLEANS à la fin de prolongation alors qu'il reste 2.9 secondes à jouer, je me dis quand même que notre équipe avait mieux à faire que cette brique balancée au dessus du cercle alors qu'il restait 3.1 secondes à jouer.

Dans un cas il y a un système qui permet un tir dans l'autre une action avé maria...

[Basket63]

Quelle misère !
Malgré les retours de Bronchard (au jeu plutôt pâlichon ce soir) et de Fisher (aussi mauvais que d'hab avec 2 pts à 1/6 aux tirs et 0 passe pour un meneur soit disant super expérimenté en Europe), bien vilain match des javistes à domicile contre les 3èmes, St Quentin.
Exceptés Burnett (22 pts) et Delaunay (11 pts 5 passes), les gars n'ont pas montré grand chose.
Ils ont même été dominés aux rebonds, avec seulement 27 prises.
Aucune défense en 1ère mi-temps, où l'écart est monté jusqu'à + 24 pour les visiteurs !!!
Dans le 3ème quart, de retour des vestiaires, l'envie est revenue, avec une approche guerrière à -11, puis après, plus rien de nouveau, plus de jus.
Offensivement, c'était pire encore, pas de riche système apparent, 13 balles perdues souvent très bêtement comme des poussins ou des benjamins, et quantité de points ratés dessous ou lors des trop rares contre attaques (gros souci de finition, c'est récurent).
Vilain vilain..
On ne reconnaît plus nos joueurs combatifs et hargneux en cette triste fin de saison, la fatigue et la lassitude engendrées durant le mois précédent se font elle ressentir ?
St-Quentin a profité des nombreux oublis défensifs et des balles rendues pour dérouler en toute confiance un basket léché, avec une grosse adresse (11 paniers à 3 pts à 42% de réussite). Ils ont aussi très bien défendu.
Ce soir, le jour et la nuit entre ces deux équipes.

[javich]

Un match catastrophique tout simplement. Saint Quentin est une belle équipe bien coaché avec un jeu sobre et plaisant et qui a eu beaucoup d'adresse ce soir.

Ce début de match avec alternance de balles perdues, maladresse, tirs forcés a donné confiance à l'adversaire qui n'avait pas besoin de cela.

FISCHER catastrophique encore et toujours même s'il revient de blessure...On a même le sentiment qu'il a bien profité pendant cette absence et qu'il a pris 5kg ! Hallucinant, on parle quand même du plus gros salaire du club comme BURNETT à 52k€ (info basketeurope).

Je ne sais pas si l'équipe se qualifiera pour les play off, pas sûr qu'elle gagne un match. Le but n'est pas de jouer la montée mais de consolider le club, la présence du public, des partenaires et le renouveau de la JAV après le passé récent qu'on connait... Ces paly-off auraient été utiles pour cela à condition de pas se faire éclater (comme la JAVCM l'avait fait à Clermont pour sa seule et anecdotique participation au play-off).

[Djo]

Je ne sais pas si l'équipe se qualifiera pour les play off, pas sûr qu'elle gagne un match. Le but n'est pas de jouer la montée mais de consolider le club, la présence du public, des partenaires et le renouveau de la JAV après le passé récent qu'on connait... Ces paly-off auraient été utiles pour cela à condition de pas se faire éclater (comme la JAVCM l'avait fait à Clermont pour sa seule et anecdotique participation au play-off).

En cela, je ne comprends pas l'obstination de ne pas avoir recours à un pigiste médical. Ceci-Diop manque, des joueurs censés être majeurs ne sont pas dans le coup et on tire sur la corde pour d'autres. D'autres équipes ne se sont pas fait prier. Un Ngouama, par exemple et même s'il ne semble pas facile à gérer, aurait pu plus que dépanner sur les lignes arrières.

[1 seule salle]

L'argent tout simplement.
Avec un budget stable par rapport à l'an dernier, ka lasse salariale à été augmentée de près de 15℅.
Ça n'est pas extensible à l'infini.

[Djo]

L'argent tout simplement.
Avec un budget stable par rapport à l'an dernier, ka lasse salariale à été augmentée de près de 15℅.
Ça n'est pas extensible à l'infini.

Un pigiste médical n’est pas un coût supplémentaire, la charge du salaire du joueur blessé ne pesant plus sur le club. Il s’agit alors d’un choix entre être compétitif et réaliser une économie…

[robert03]

En tout cas bravo à St Quentin qui arrive en meilleure forme au meilleur moment. Adroit hier soir, mais l’adresse ça se provoque, par des systèmes bien exécutés, une belle circulation de balle, des positions de tir bien trouvées... en un mot un jeu collectif, c’est à dire précisément ce qui nous manque trop souvent cette saison. Et comme en plus nos points forts, défense et combativité des joueurs, s’étaient barrés aussi, on a eu une première mi-temps pas digne de la compétition. Et malgré une réaction après le repos, St Quentin contrôle finalement assez facilement.
Pour la suite, reste deux matchs contre deux équipes qui doivent gagner. Je pense qu’on peut en gagner un , mais est-ce l’objectif du club ? Ça n’en donne pas l’impression.

[1 seule salle]

L'argent tout simplement.
Avec un budget stable par rapport à l'an dernier, ka lasse salariale à été augmentée de près de 15℅.
Ça n'est pas extensible à l'infini.

Un pigiste médical n’est pas un coût supplémentaire, la charge du salaire du joueur blessé ne pesant plus sur le club. Il s’agit alors d’un choix entre être compétitif et réaliser une économie…

SI c'était aussi simple... Mais ça ne marche pas du tout comme ça

D'abord parce que le premier mois, le salaire du joueur blessé reste à la charge du club (donc si tu prends un pigiste, tu paies 2 joueurs pendant un mois).

Ensuite parce qu'il y a un plafond de prise en charge par la Sécu et que les joueurs négocient souvent dans leurs contrats que le club complète le manque, donc même ensuite, le club peut avoir à payer le salaire du pigiste et une partie de celui du joueur blessé.

Enfin parce que le salaire du pigiste est encadré par la loi et ne peut être inférieur à une certaine somme ... qui est très souvent en Pro B supérieure au salaire du joueur à remplacer.

Au delà du salaire, il y a aussi tous les frais annexes (voitures, logement, billet d'avion si c'est un étranger, etc.) et ça, ce n'est pris en charge par personne ni pour le joueur blessé ni pour le pigiste.

Et puis à cette période de l'année, il ne reste plus grand monde donc soit c'est des joueurs pas terribles, soit des joueurs très chers.

Donc, non, un pigiste médical ça ne coûte pas rien, bien au contraire.

[bb4159]

L'argent tout simplement.
Avec un budget stable par rapport à l'an dernier, ka lasse salariale à été augmentée de près de 15℅.
Ça n'est pas extensible à l'infini.

Un pigiste médical n’est pas un coût supplémentaire, la charge du salaire du joueur blessé ne pesant plus sur le club. Il s’agit alors d’un choix entre être compétitif et réaliser une économie…

SI c'était aussi simple... Mais ça ne marche pas du tout comme ça

D'abord parce que le premier mois, le salaire du joueur blessé reste à la charge du club (donc si tu prends un pigiste, tu paies 2 joueurs pendant un mois).

Ensuite parce qu'il y a un plafond de prise en charge par la Sécu et que les joueurs négocient souvent dans leurs contrats que le club complète le manque, donc même ensuite, le club peut avoir à payer le salaire du pigiste et une partie de celui du joueur blessé.

Enfin parce que le salaire du pigiste est encadré par la loi et ne peut être inférieur à une certaine somme ... qui est très souvent en Pro B supérieure au salaire du joueur à remplacer.

Au delà du salaire, il y a aussi tous les frais annexes (voitures, logement, billet d'avion si c'est un étranger, etc.) et ça, ce n'est pris en charge par personne ni pour le joueur blessé ni pour le pigiste.

Et puis à cette période de l'année, il ne reste plus grand monde donc soit c'est des joueurs pas terribles, soit des joueurs très chers.

Donc, non, un pigiste médical ça ne coûte pas rien, bien au contraire.

Une précision exacte et toujours utile à rappeler

[javich]

L'argent tout simplement.
Avec un budget stable par rapport à l'an dernier, ka lasse salariale à été augmentée de près de 15℅.
Ça n'est pas extensible à l'infini.

Un pigiste médical n’est pas un coût supplémentaire, la charge du salaire du joueur blessé ne pesant plus sur le club. Il s’agit alors d’un choix entre être compétitif et réaliser une économie…

SI c'était aussi simple... Mais ça ne marche pas du tout comme ça

D'abord parce que le premier mois, le salaire du joueur blessé reste à la charge du club (donc si tu prends un pigiste, tu paies 2 joueurs pendant un mois).

Ensuite parce qu'il y a un plafond de prise en charge par la Sécu et que les joueurs négocient souvent dans leurs contrats que le club complète le manque, donc même ensuite, le club peut avoir à payer le salaire du pigiste et une partie de celui du joueur blessé.

Enfin parce que le salaire du pigiste est encadré par la loi et ne peut être inférieur à une certaine somme ... qui est très souvent en Pro B supérieure au salaire du joueur à remplacer.

Au delà du salaire, il y a aussi tous les frais annexes (voitures, logement, billet d'avion si c'est un étranger, etc.) et ça, ce n'est pris en charge par personne ni pour le joueur blessé ni pour le pigiste.

Et puis à cette période de l'année, il ne reste plus grand monde donc soit c'est des joueurs pas terribles, soit des joueurs très chers.

Donc, non, un pigiste médical ça ne coûte pas rien, bien au contraire.

Merci pour ces précisions utiles à la compréhension des difficultés auxquelles doivent faire face le club. Néanmoins, la gestion par le club de ces pigistes soulève quelques réflexions. Je m'appuie au niveau des salaires sur les infos fournies par basketeurope, les rémunérations sont annuelles.

- ABOUDOU a été coupé en janvier sans avoir joué, il a été indisponible suite à sa blessure en fin de saison dernière. Son salaire ayant été en partie pris en charge par la sécurité sociale et ayant déjà été budgété (il avait un contrat de 2 ans), je ne pense pas que cette opération ait coûté plus que ce qui avait déjà été budgété.

- BRONCHARD est annoncé à 45k€ la saison, une partie de son salaire a été pris en charge par la sécurité sociale et le club a recruté DJIMRABAYE pour 30k€. Ajoutons à cela, l'indisponibilité de CECI-DIOP dont une partie du salaire de 45k€ est pris en charge par la sécurité et "qui a été remplacé" par le retour de BRONCHARD. La gestion par le club de ces problèmes a été très bonne : le club a toujours eu 4 intérieurs sauf absences de courte durée (15 jours - 3 semaines) qui ne se remplacent pas.

- Enfin abordons le cas FISCHER qui est avec BURNETT le plus gros salaire du club à 52k€. Se pose au préalable la question de comment le club a t il pu recruter ce joueur à ce prix ? Sans doute au vu de son CV...mais sans avoir connaissance de son état de forme physique et athlétique. Le plus inquiétant est que finalement, il n'a pas perdu beaucoup de poids ni même progressé physiquement depuis août ! Cela fait douter sur sa réelle motivation et implication dans le club; ce n'est pas professionnelle du tout.
Se séparer de lui aurait coûté cher sans aucun doute, il aurait fallu lui verser l'intégralité de son salaire. Dans le cas de joueur coupé, il me semble que certains partent avec une prime de 1, 2, 3 mois,... de salaires et retrouvent un club après. Cela constitue une prime de licenciement. C'est totalement inenvisageable pour FISCHER totalement grillé par un physique d'américain sédentaire, un niveau de jeu et des prestations bien faibles. Aucun club pro, même un club de N1 ne voudrait de ce joueur et surtout à ce tarif...Pour le couper, il aurait sans doute fallu lui verser l'intégralité de son salaire et prendre un autre joueur !

Je comprends bien que le club ne soit pas prêt à se mettre en danger financièrement pour disputer les play-off surtout en ayant aucune ambition dans cette compétition. Logique vu d'où l'on vient...Ce qui est plus gênant c'est le message avancé : "vous pouvez être faible et hors de forme, ce n'est pas grave le club vous garde".

Tout cela m'amène à me demander si le club veut réellement participer aux play-off ? La participation a t elle un coût ou ce sont des recettes supplémentaires via la billetterie; les salaires des joueurs comprennent ils la participation aux play-off ou c'est "un extra" à budgétiser ?

Enfin on est également en droit légitimement de se poser la question de l'état financier du club. Le club est il si ric-rac au point de ne pas pouvoir faire un changement ? Y a t il des décisions qui nécessitent d'économiser (fin anticipée de la subvention clermontoise) ? Certes les affluences sont décevantes compte tenu de la saison satisfaisante dans l'ensemble mais de nouveaux sponsors sont arrivés. BOULANGER est apparu comme sponsor maillot en cours de saison, le casino PARTOUCHE les eaux de SAINT YORRE ont fait leur apparition sur les programmes de match...

Bref en l'absence d'éléments et de communication, on ne comprend pas les décisions ou l'absence de décisions du club...

[Chris316]

SI c'était aussi simple... Mais ça ne marche pas du tout comme ça

D'abord parce que le premier mois, le salaire du joueur blessé reste à la charge du club (donc si tu prends un pigiste, tu paies 2 joueurs pendant un mois).

Ensuite parce qu'il y a un plafond de prise en charge par la Sécu et que les joueurs négocient souvent dans leurs contrats que le club complète le manque, donc même ensuite, le club peut avoir à payer le salaire du pigiste et une partie de celui du joueur blessé.

Enfin parce que le salaire du pigiste est encadré par la loi et ne peut être inférieur à une certaine somme ... qui est très souvent en Pro B supérieure au salaire du joueur à remplacer.

Au delà du salaire, il y a aussi tous les frais annexes (voitures, logement, billet d'avion si c'est un étranger, etc.) et ça, ce n'est pris en charge par personne ni pour le joueur blessé ni pour le pigiste.

Et puis à cette période de l'année, il ne reste plus grand monde donc soit c'est des joueurs pas terribles, soit des joueurs très chers.

Donc, non, un pigiste médical ça ne coûte pas rien, bien au contraire.

Un club aurait encore, et en moyenne ( cela dépend de plusieurs facteurs) , environ 30% de prise en charge du coût total (Salaire - frais annexe) d'un joueur blessé....

[robert03]

Un pigiste médical n’est pas un coût supplémentaire, la charge du salaire du joueur blessé ne pesant plus sur le club. Il s’agit alors d’un choix entre être compétitif et réaliser une économie…

SI c'était aussi simple... Mais ça ne marche pas du tout comme ça

D'abord parce que le premier mois, le salaire du joueur blessé reste à la charge du club (donc si tu prends un pigiste, tu paies 2 joueurs pendant un mois).

Ensuite parce qu'il y a un plafond de prise en charge par la Sécu et que les joueurs négocient souvent dans leurs contrats que le club complète le manque, donc même ensuite, le club peut avoir à payer le salaire du pigiste et une partie de celui du joueur blessé.

Enfin parce que le salaire du pigiste est encadré par la loi et ne peut être inférieur à une certaine somme ... qui est très souvent en Pro B supérieure au salaire du joueur à remplacer.

Au delà du salaire, il y a aussi tous les frais annexes (voitures, logement, billet d'avion si c'est un étranger, etc.) et ça, ce n'est pris en charge par personne ni pour le joueur blessé ni pour le pigiste.

Et puis à cette période de l'année, il ne reste plus grand monde donc soit c'est des joueurs pas terribles, soit des joueurs très chers.

Donc, non, un pigiste médical ça ne coûte pas rien, bien au contraire.

Merci pour ces précisions utiles à la compréhension des difficultés auxquelles doivent faire face le club. Néanmoins, la gestion par le club de ces pigistes soulève quelques réflexions. Je m'appuie au niveau des salaires sur les infos fournies par basketeurope, les rémunérations sont annuelles.

- ABOUDOU a été coupé en janvier sans avoir joué, il a été indisponible suite à sa blessure en fin de saison dernière. Son salaire ayant été en partie pris en charge par la sécurité sociale et ayant déjà été budgété (il avait un contrat de 2 ans), je ne pense pas que cette opération ait coûté plus que ce qui avait déjà été budgété.

- BRONCHARD est annoncé à 45k€ la saison, une partie de son salaire a été pris en charge par la sécurité sociale et le club a recruté DJIMRABAYE pour 30k€. Ajoutons à cela, l'indisponibilité de CECI-DIOP dont une partie du salaire de 45k€ est pris en charge par la sécurité et "qui a été remplacé" par le retour de BRONCHARD. La gestion par le club de ces problèmes a été très bonne : le club a toujours eu 4 intérieurs sauf absences de courte durée (15 jours - 3 semaines) qui ne se remplacent pas.

- Enfin abordons le cas FISCHER qui est avec BURNETT le plus gros salaire du club à 52k€. Se pose au préalable la question de comment le club a t il pu recruter ce joueur à ce prix ? Sans doute au vu de son CV...mais sans avoir connaissance de son état de forme physique et athlétique. Le plus inquiétant est que finalement, il n'a pas perdu beaucoup de poids ni même progressé physiquement depuis août ! Cela fait douter sur sa réelle motivation et implication dans le club; ce n'est pas professionnelle du tout.
Se séparer de lui aurait coûté cher sans aucun doute, il aurait fallu lui verser l'intégralité de son salaire. Dans le cas de joueur coupé, il me semble que certains partent avec une prime de 1, 2, 3 mois,... de salaires et retrouvent un club après. Cela constitue une prime de licenciement. C'est totalement inenvisageable pour FISCHER totalement grillé par un physique d'américain sédentaire, un niveau de jeu et des prestations bien faibles. Aucun club pro, même un club de N1 ne voudrait de ce joueur et surtout à ce tarif...Pour le couper, il aurait sans doute fallu lui verser l'intégralité de son salaire et prendre un autre joueur !

Je comprends bien que le club ne soit pas prêt à se mettre en danger financièrement pour disputer les play-off surtout en ayant aucune ambition dans cette compétition. Logique vu d'où l'on vient...Ce qui est plus gênant c'est le message avancé : "vous pouvez être faible et hors de forme, ce n'est pas grave le club vous garde".

Tout cela m'amène à me demander si le club veut réellement participer aux play-off ? La participation a t elle un coût ou ce sont des recettes supplémentaires via la billetterie; les salaires des joueurs comprennent ils la participation aux play-off ou c'est "un extra" à budgétiser ?

Enfin on est également en droit légitimement de se poser la question de l'état financier du club. Le club est il si ric-rac au point de ne pas pouvoir faire un changement ? Y a t il des décisions qui nécessitent d'économiser (fin anticipée de la subvention clermontoise) ? Certes les affluences sont décevantes compte tenu de la saison satisfaisante dans l'ensemble mais de nouveaux sponsors sont arrivés. BOULANGER est apparu comme sponsor maillot en cours de saison, le casino PARTOUCHE les eaux de SAINT YORRE ont fait leur apparition sur les programmes de match...

Bref en l'absence d'éléments et de communication, on ne comprend pas les décisions ou l'absence de décisions du club...

Bien d’accord avec la conclusion sur l’absence de communication...
Pour prendre un pigiste médical, il n’y a pas que la question financière. Encore faut-il trouver un joueur disponible et efficace tout de suite, surtout qd il ne reste que quelques matchs. Ça peut être un pari gagnant, ou déstabiliser un peu plus l’équipe, ça s’est vu. Peut-être qu’en fait le club a cherché et pas trouvé, et que nous n’en savons rien ?

[Djo]

L'argent tout simplement.
Avec un budget stable par rapport à l'an dernier, ka lasse salariale à été augmentée de près de 15℅.
Ça n'est pas extensible à l'infini.

Un pigiste médical n’est pas un coût supplémentaire, la charge du salaire du joueur blessé ne pesant plus sur le club. Il s’agit alors d’un choix entre être compétitif et réaliser une économie…

SI c'était aussi simple... Mais ça ne marche pas du tout comme ça

D'abord parce que le premier mois, le salaire du joueur blessé reste à la charge du club (donc si tu prends un pigiste, tu paies 2 joueurs pendant un mois).

Ensuite parce qu'il y a un plafond de prise en charge par la Sécu et que les joueurs négocient souvent dans leurs contrats que le club complète le manque, donc même ensuite, le club peut avoir à payer le salaire du pigiste et une partie de celui du joueur blessé.

Enfin parce que le salaire du pigiste est encadré par la loi et ne peut être inférieur à une certaine somme ... qui est très souvent en Pro B supérieure au salaire du joueur à remplacer.

Au delà du salaire, il y a aussi tous les frais annexes (voitures, logement, billet d'avion si c'est un étranger, etc.) et ça, ce n'est pris en charge par personne ni pour le joueur blessé ni pour le pigiste.

Et puis à cette période de l'année, il ne reste plus grand monde donc soit c'est des joueurs pas terribles, soit des joueurs très chers.

Donc, non, un pigiste médical ça ne coûte pas rien, bien au contraire.

Ok effectivement tu as raison sur les 30 premiers jours de carence, pour la suite il est tout de même à espérer qu'un club tel que la JAV bénéficie d'une assurance permettant de combler la différence entre le plafond de l'assurance maladie et le salaire du joueur... Après comme rappelé l'écart de salaire entre Djimrabaye et Branchard laisse à penser qu'il y a une certaine marge. D'autres équipes recrutent des pigistes ayant un impact, après la question de l'opportunité de disputer les play off est à poser. Effectivement, autant lorsque le club remplissait la salle, c'était une plus-value, autant j'ai un doute pour une saison de transition. Cela arrange peut-être la direction d'échouer finalement aux portes des playoff, le manque de communication sur la stratégie en interne est assez criante cette saison.

[javich]

Et bien voilà la qualification pour les play-off

https://www.lamontagne.fr/vichy-03200/s ... _14125585/

La JAV est qualifié pour les play-off dès la première année où elle ne joue plus aucun match à CLERMONT

Plus sérieusement, j'espère que l'équipe ne va pas s'écrouler notamment à domicile où le club, le public et les partenaires ont besoin de victoires pour reconstruire l'identité JAV !

Cette qualification laisse du temps au club pour préparer, communiquer et vendre cette qualification au public et aux partenaires.