[ASVEL] 2010-2011 : TP aux commandes...

[bastien]

Jeanneau et Lewis absents ce soir côté SIG....

[guyroux]

Lope et raph - Ok, je comprends votre pt de vue, je partage pas mais ça se défend, y a pas de vérité

Y a juste deux trucs que je pige pas
1 - Raph, tu me dis que les clubs etrangers ont tres peu de nationaux alors qu'en plus, ce sont LES MEILLEURS
Donc nous qui, comme tu le dis si bien, n'avons pas les meilleurs de 23+ (et tant que les budgets suivent pas, on peut en former 250, y a aucune raison qu'ils restent), on devrait en aligner plus que nos concurrents

En resumé, eux, bcp d'etrangers + la creme des nationaux
Nous, 5 etrangers MAX + des lambda (à l'echelle de l'Euroligue) ou des tres jeunes

2 - Lope, ton raisonnement est brillant, mais le probleme c'est que nous, on se prive de toute flexibilité avec un reglement ultra strict
Qu'au moins on autorise que le joker medical soit de n'importe quelle nationalité. On maintiendrait cette volonté de formation (5 joueurs, meme si je trouve que vu la concurrence, c pas serieux) tout en ne s'automutilant pas en cas de blessures
Parce que c'est bien beau tout ça mais je maintiens que meme si on forme quelques bons joueurs, y aucune raison qu'ils restent en France une fois qu'ils auront le niveau Euroligue. Allez, une saison sur un malentendu. Entre ceux qui vont en NBA et les autres... On aura plus de bons joueurs de Pro A eventuellement, mais pour l'EL...

D'autant que chez nous, on a un Jeanneau qui met vraiment en peril notre basket (non pas parce que personne respecte son shoot à 3 pts) mais parce qu'il est partisan d'aller plus loin. Et là, ça devient de la folie furieuse. Pas pour la compétitivité. Pour des raisons humaines. Qu'est ce que c que cet ostracisme ?

Pour le reste, oui, pour l'EDF, plus y a de joueurs formés, mieux c'est. Enfin, les clubs ne sont pas censés servir l'equipe nationale. Ces equipes nationales dont le basket, via la NBA, ne cesse de mettre en valeur l'inadaptation au sport business. Elles st completement hors de propos et ne st maintenues que par demagogie et populisme. Les deux mondes ne st pas faits pour s'entendre. En basket, la NBA essaie de les tuer. En rugby, c'est l'inverse, elles essaient de tuer les clubs. M'enfin, c'est sur qu'il y a conflit d'interets entre les deux

[dauf]

Là où Guyroux à l'avantage, c'est qu'il n'affirme pas avoir la recette miracle, via une boule de cristal, mais préfère laisser les clubs choisir leur propre stratégie.

Parce qu'après tout si former des jeunes, c'est top cool pour être compétitif, il ne devrait pas y avoir besoin d'obliger les clubs à le faire. Laissons les faire comme bon leur semble, ceux qui auront fait les mauvais choix, bah tant pis pour eux (Cf Pau et son retour en euroleague en 3 ans grâce à ses jeunes français de la mort qui tue => Pro B).
D'ailleurs un club comme Cholet, on a pas tellement l'impression qu'ils choisissent de faire de la formation (ou pas) en fonction des quotas qu'on leur impose. Mais d'un autre côté, la chorale a construit son succès sur un trio magique de ricains accompagnés d'une paire de "bouche trous bon marché". La chorale avec des quotas à 2 ricains en serait peut être pas là où elle en est, ça serait mieux pour la proA ? (pour BI sûrement ^^)

Au final le discours de Jeanneau mais également de la plupart des internationaux ou ex-internationaux français, c'est rien d'autre que "les ricains ils viennent manger le pain des français", si vous voyez la référence. Ce qu'ils oublient de dire ces internationaux c'est qu'un français avec un minimum de potentiel il se barre avant même d'être bon. Ils sont mignons les Risacher, Sonko, Parker et autres à dire qu'il y a pas assez de français en proA, ils ont pas tellement participer à augmenter la moyenne. Ça sert à quoi de privilégier la formation si on en récolte pas les fruits ? Comme disais Raph les internationaux 23+, ils sont où ? pas chez nous en tout cas.

Un système de quota n'apportera jamais rien aux clubs en terme de compétitivité, c'est comme vouloir vendre du textile vosgien aux chinois, ça n'a pas de sens. Un système de quota, ça sert juste à fabriquer des "Thierry Rupert", des joueurs qui portent les serviettes de leur coéquipiers moins bien payés qu'eux ... Au final on fait flamber les prix de nos propres joueurs qui du coup, chopent la grosse tête et veulent jouer dans les meilleurs clubs d'europe. Et au final, dans la plupart des cas, ils reviennent une ou deux saisons après parce qu'ils se sont fait jetés, mous comme des éponges. J'ai envie de dire, quel gâchis ...

Puisqu'on est dans un système libéral soumis à la loi du marché, laissons le marché se réguler correctement.

[Boytoubab]

Victoire a Srasbourg 81-70 après prolongations

[françois67]

bravo à vous, un terrible match laid offensivement mais vous nous avez bien défoncé sous le cercle avec la complicité des arbitres (cf le différentiel de lancers), mais c'est mérité quand même, gros match de gélabale qui a détruit ricardo greer, tillie et sa taille ont fait mal, jefferson s'est réveillé en PO, mais walsh a été bouffé par digbeu et a tiré la tronche pendant tout le match.

[lope]

Walsh, dès l'échauffement, c'était écrit que son match allait être à chier. Lui, si dans 10 jours il a signé a Gorgolov en russie, je vais pas tomber de ma chaise. S'il est pas blessé, ça sent l'enfumage a plein nez.

Sinon comme dis françois67, terrible match. Heureusement qu'y a le suspens sinon je me jetais sous la première voiture en sortant. Y a eu des séquences tellement affligeantes...Y avait que le ballon au niveau, parce que les arbitres se sont calés sur le match, ils étaient désastreux.
Confirmation que l'axe 1-5 est pathétique, Hammonds - Zizic c'est la cause n°1 des errements de l'équipe. C'est même pas l'ombre de Zizic qui joue. Franchement, à côté, tu pouvais te demander si c'était pas Tillie le pivot taillé EL. En tout cas c'est pas le premier match ou je doute d'Hammonds, qui avait pourtant bien commencé l'année mais là il est sur le déclin..
Jefferson met quelques paniers miraculeux mais c'est quand même pas un amoureux de l'intelligence de jeu.
Sinon Gelabale tient le match, les points quand il faut, les lancers, les rebonds cruciaux..l'a juste craqué sur un alley-op avec Lacombe. Et c'était pas Lacombe à la passe, ça aidera a faire comprendre

Deuxième confirmation, ce groupe est en auto-gestion. Ghrib et ses assistants, c'est pas du décors mais c'est pas si loin. Je pense qu'ils n'ont pas d'emprise sur ce qui se passe.

[lope]

Lope et raph - Ok, je comprends votre pt de vue, je partage pas mais ça se défend, y a pas de vérité



2 - Lope, ton raisonnement est brillant, mais le probleme c'est que nous, on se prive de toute flexibilité avec un reglement ultra strict
Qu'au moins on autorise que le joker medical soit de n'importe quelle nationalité. On maintiendrait cette volonté de formation (5 joueurs, meme si je trouve que vu la concurrence, c pas serieux) tout en ne s'automutilant pas en cas de blessures
Parce que c'est bien beau tout ça mais je maintiens que meme si on forme quelques bons joueurs, y aucune raison qu'ils restent en France une fois qu'ils auront le niveau Euroligue. Allez, une saison sur un malentendu. Entre ceux qui vont en NBA et les autres... On aura plus de bons joueurs de Pro A eventuellement, mais pour l'EL...

D'autant que chez nous, on a un Jeanneau qui met vraiment en peril notre basket (non pas parce que personne respecte son shoot à 3 pts) mais parce qu'il est partisan d'aller plus loin. Et là, ça devient de la folie furieuse. Pas pour la compétitivité. Pour des raisons humaines. Qu'est ce que c que cet ostracisme ?

Pour le reste, oui, pour l'EDF, plus y a de joueurs formés, mieux c'est. Enfin, les clubs ne sont pas censés servir l'equipe nationale. Ces equipes nationales dont le basket, via la NBA, ne cesse de mettre en valeur l'inadaptation au sport business. Elles st completement hors de propos et ne st maintenues que par demagogie et populisme. Les deux mondes ne st pas faits pour s'entendre. En basket, la NBA essaie de les tuer. En rugby, c'est l'inverse, elles essaient de tuer les clubs. M'enfin, c'est sur qu'il y a conflit d'interets entre les deux

Par rapport au joker..Bon pour moi c'est un peu comme interdire un joueur de fréquenter deux clubs dans la saison. On a pas de telle disparité entre les clubs en proA qui ferait qu'au milieu de la saison par exemple Roanne récupère un bon joueur d'une équipe moins bien classé. C'est une rêgle inutile selon moi.
Pour l'histoire des quotas pour les joker...disons qu'on peut se poser la question, maintenant tu vois quand même que quand Cholet cherche un JFL, ils l'ont trouvé (Gradit) donc
c'est qu'il y en a. Je croi pas que beaucoup d'équipes soient en galère a ce sujet.

Après je suis pas d'accord. Oui les meilleurs vont partir, à l'instar des Foirest, Digbeu, Sonko...à l'heure époque. Mais tu avais encore des joueurs français fort en France. Plus qu'actuellement. Parce que là désolé, mais on a qui, comme français fort a l'étranger? Parker, Diaw et Batum en NBA ok (J'exclu Noah qui n'a rien a voir là-dedans). Gomis à Charleroi? haha. Ca prouve quand même un nivellement par le bas du basket français. Alors à défaut d'être parfait, le système des JFL propose quelque chose. Là ou je suis effectivement moins d'accord avec Jeanneau, c'est qu'avant d'aller plus loin il faudrait attendre d'avoir un peu de recul sur le système actuel. Mais j'ai pas l'impression que ce soit un échec, bien au contraire. On a des français qui jouent, des jeunes enfin impliqués..

Après tu considères les équipes nationales comme démagogique et populiste. Mais ça c'est parce que pour toi c'est le sport business qui a raison. Si on pense l'inverse, tout de suite, les équipes nationales reprennent un sens.
Et puis faut arrêter avec l'ostracisme ça va deux minutes. C'est un argument facile c'est tout. La question n'est pas là du tout.

[raph]

Ce sera toujours le problème du bon vouloir confronté à la réalité et à la gestion à court terme.

Les dirigeants et les staffs techniques sont généralement (enfin y a des exceptions) plein de bonnes volonté, le souci c'est que sans règle on en reste à 90% au stade des volontés. Le souci se rencontre partout dans le sport de haut co, certaines disciplines étant moins touchées que d'autres (notamment le foot vu les règles sur les centres de formation). Dans le rugby ça ralait en raison des quotas sauf qu'on était arrivé à une aberration et la sirène d'alarme a été posée là aussi quand on s'est aperçu qu'à certains postes on était à la rue (ouvreurs, piliers en gros). Sachant que c'est ici qu'il y a les plus gros contrats désormais.

C'est là ou les avis ne peuvent s'accorder. Sans une règle établie et qui limite les risques de contournement (au passage, y a pas de notion de quota pour les pigistes médicaux, j'ai même cité la règle en vigueur suite à la question que chuck posait par rapport au pigiste de koffi, cf notre topic), on en resterait grosso modo au même stade.
Fondamentalement, ceux qui plaident pour une limite des non JFL ne sont pas hostiles aux non JFL (en tout cas, ceux qui sont crédibles), ils sont hostiles aux mauvais non JFL. Qui n'apportent rien de plus que des mauvais jfl que je sache, sachant qu'à la place on pourrait développer un jeune à potentiel histoire qu'il acquière la dureté nécessaire au passage en pro. Trop souvent y a le même refrain concernant les JFL, pas assez de bons JFL pour justifier les quotas. Le souci quand tu y regardes de plus près, c'est quand même la qualité des non JFL. Si le turnover était pas énorme encore je dirai rien, mais cette année encore ça n'a pas arrêté de bouger un peu partout. Y compris chez nous.

L'histoire des départs en masse des meilleurs prospects français, là aussi je demande à voir.
Déjà au niveau des joueurs en nba, pas mal devraient faire leur retour dans un avenir plus ou moins proche (en tout cas pour les ajinca/mahinmi/petro/sy, voire pietrus). A défaut de revenir en France, j'ai du mal à voir un paquet de clubs européens se jeter sur nos ex nba'r et sur nos prospects. Et quand bien même, là ou trop souvent on prend bien soin de la mettre en sourdine, c'est au niveau des buy out. Scouter, signer des prospects et les développer pour en faire des joueurs prometteurs à forte valeur marchande, c'est l'intérêt de nos clubs. Sur le lot, la crème de la crème (pour la PROA... curieusement les prospects qui attirent le plus les gros clubs européens ça reste les jeunes des pays de l'est et des balkans en gros) partira, mais au final t'auras bien une bonne dizaine de joueurs qui poursuivront leur développement et feront de très bons pros ici tous les 2/3 ans. Une fois la machine rodée, y aura probablement des chiffres à revoir à la hauss, en tout cas les objectifs.

Mais en tout cas, l'argent des buy out, ni cholet, ni le msb, ni roanne (moerman), ni le htv (merci pau) n'ont pas craché dessus. Et curieusement, ce sont des clubs qui sont pas vraiment à la ramasse (ouais, le msb cette année en proA, pas que ce soit significatif vu que ce ne sont pas les jfl qui nous foutent dedans hein), même si pau eux ont probablement été grisé et se sont ramasser, il faut le noter, avec un roster largement américanisé l'année de leur dernier top16 avec des conséquences déjà inquiétantes en proA, prémices des déboires futurs. Avec de mauvais étrangers. Du côté du sluc, y a 2 ans environ c'était même à la mode de raisonner buy out (après kirksay, c'était le potentiel draftable ou en tout ca sle valeur marchande de zaki qui intéressait).

Sans parler du fait que sortir des jeunes et les amener au plus haut niveau, nba ou euroleague, c'est quand même très valorisant pour un club et son image. Pas autant que d'assurer des résultats probants sur la scène nationale et européenne, soit, mais encore une fois, il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. T'as tout intérêt à batir ton équipe sur des gars qui vont rester au moins 3 ans pour ceux qui passeront pro et sur des jfl de bonne qualité (veteran ou pas) pour les encadrer.
Un très bon bosman aura toujours beaucoup plus de valeur marchande sur le continent que le moindre us (pour ceux qui sont encore sous contrat quand ils sont convoités hors d enos frontières). Un bon us ben il se barre au mieux à la fin de ta saison, et tu peux recommencer à partir d'une page (quasi) blanche la saison d'après. Au pire, les clauses de sortie peuvent être renégociées à la hausse (sans tomber dans le délire espagnol). Garantir de bons salaires aux jfl étant également une réponse aux éventuels départs, le buy out la contrepartie permettant au club de compenser en partie cette perte.

Si le sujet est toujours aussi brulant c'est que certains clubs et staffs techniques voudraient que le centre de formation et le développement des jeunes ne leur coutent rien, ou en tout cas l'obèrent pas leur capacité à signer Michael smith ou john jones, auteur de 13 pts, 5 rb en lega quand même, ou de 11 pts, 3 rbs en acb en rotation d'un cador.
Ce serait marrant de lister les derniers gros contrats non JFL et de mater leurs perfs et les résultats de leur club en proA comme en europe. Je suis pas persuadé que les JFL desdits clubs leur ait couté si cher que ça...

[bastien]

http://www.leprogres.fr/fr/sports/baske ... Ghrib.html

Pas grand chose de neuf si ce n'est que "l'arrivée d'un pivot se précise"...

[bastien]

Hammonds forfait samedi...

http://www.leprogres.fr/fr/sports/baske ... oulon.html

[6,25 m]

Zizic en partance pour Cedevita Zagreb, la rumeur prend de l’ampleur.
L’annonce de l’arrivée d’un nouveau pivot pourrait intervenir très rapidement.

[CoachK]

J'espere pour vous que le temps entre le départ de Zizic et l'arrivée du nouveau ne sera pas long parce que sinon vous risquez de souffrir en dessous avec la blessure de Fofana (même si Zizic a pas un super niveau cette année).

[6,25 m]

L'arrivée du nouveau est certainement conditionnée par le départ de Zizic.
Les choses semblent bouger maintenant et on devrait avoir du nouveau dans les heures (jours) à venir.

[lope]

J'espere pour vous que le temps entre le départ de Zizic et l'arrivée du nouveau ne sera pas long parce que sinon vous risquez de souffrir en dessous avec la blessure de Fofana (même si Zizic a pas un super niveau cette année).

On peut souffrir plus que maintenant ? Très franchement, que Zizic joue ou ne joue pas...A part que Tillie sera un peu plus fatigué..

[franc01]

Bon là on touche la fond et franchement çà va être compliqué de remonter à la surface .
Après quelques mois je me demande quand même bien à quoi a servi le départ de Collet.Quelle logique y a t il a laissé celui ci pour avoir les mêmes difficultés dans la mise en place de l' équipe ( du fait de sa double casquette) pour le faire partir après très tôt dans la saison avant qu' il n' ait pu tenter de faire quelque chose pour remonter la pente et pour placer à la tête de l' équipe Ghrib???
Encore une fois la gestion sportive du club m' échappe complètement ( après les cas Beugnot , Tanjevic , Kunter sans parler des joueurs etc.).
Au final çà commence à devenir vraiment fatiguant et je me dis qu' à ce rythme une mauvaise surprsie pourrait bien finir par arriver .